• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

Astronomija vs. Bog

Started by Cassiopeia, May 30, 2004, 10:28:08 pm

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Cassiopeia

 Znaci, da li mozemo u isto vreme da budemo astronomi i pravi vernici?  

Znam da je ovo pipava tema i stvarno je poslednje sto bih zelela da uvredim necije misljenje i osecanja.

Ja licno smatram da Bog ne moze da postoji i da su ga ljudi izmislili da se ne bi osecali tako mali i beznacajni u ogromnom prostoru koji ne razumeju.

Sta vi mislite?

Veliki pozdrav!!

Maxscope

 Zar mnogi od Vatikanskih svestenika nisu astronomi?
Zar u Vatikanu ne postoji observatorija?
Zar neki od svestenika u Vatikanu ne prave sami teleskope uzivajuci u astronomiji.
Zar neki od ovih svestenika nisu objavljivali textove u magazinima kao Sky& Telescope?  
.............
A mozda da Ti pre svega odgovoris na moje pitanje kako onda Papa i Katolicka Crkva uopste dopustaju da im se kardinali i biskupi bave astronomijom?
Po tvome oni kao pravi vernici ne bi mogli da budu astronomi, a oni jesu upravo to.
Zar ti to nesto ne govori?
Ja verujem u Boga ali se i pored toga osecam malim i beznacajnim. I na koji nacin je "izmisljanje" Boga zapravo izmenilo osecaj beznacajnosti kod ljudi, koji ionako nikada nece u potpunosti razumeti ogroman prostor oko njih?
Pozdrav.  

Dule_smor

 Slazem se sa maxscopom.Mada je ovo veoma zanimljjivo pitanje o kome bi moglo da se diskutuje.Takodje verujem u Boga i mislim da nauka i religija veoma dobro mogu da idu zajedno.
P.S. Procitati serijal Rama od Klarka i njegovu pripovetku zvezda obavezno:).

Sasa

 Eh, stigosmo do pitanja nad pitanjima. OK. Mene interesuje: kad neko veruje u Boga - zasto veruje?

Dakle:

Ti sto verujes, zasto verujes?
U kog Boga verujes?
Zasto verujes u tog Boga?

Eto to bih voleo da znam.

Sasa

QUOTE (Dule_smor @ 2. Jun. 2004., 20:38)
mislim da nauka i religija veoma dobro mogu da idu zajedno.
[/quote]
Pa moze se reci da dobro zajedno idu i umetnost i nauka. Zapravo dobro idu zajedno utoliko sto se ne svadjaju, a ne svadjaju se jer su to dve razlicite oblasti bez dodirnih tacaka (ili sa malo dodoirnih tacaka)

Tako i nauka i religija idu dobro zajdno jer svaka ima svoju oblast delovanja. Nauka se bavi iskustvenim, a religija vaniskustvenim svetom.

Ali, kad se jedna drugoj umesaju u "posao" onda se bome ne moze reci da dobro idu zajedno.

Dule_smor

 Pa dobro upravu si za "preklapanja" nauke i religije.Ali ja ne mislim na tvrdokorne vernike koji ne odstupaju ni malo od biblije.Ipak se moze naci neki zajednicki jezik i tolerancija.Eto ja recimo verujem u boga, ali takodje verujem da je covek nastao evolucijom od majmuna.Znaci nije da doslovce shvatam bibliju, vec mislim da je bog na neki uzvisen nacin nadahnuo stvaranje zivota.To isto ili slicno razmisljanje se takodje moze primeniti i na druge sporne oblasti i onda ne bi bilo toliko neslaganja.

Sekula

 Secam se jednog starog audio snimka iz Apolo misije, kada je za Bozic jedan od astronauta (ne secam se tacno ko je i koja je misija bila) citao knjigu postanja iz biblije tj starog zaveta, tj pricu o stvaranju sveta, cini mi se da je bio Bozic u pitanju. I mogu da vam kazem bez obzira da li ste vernik ili ne da je to vrlo mocno zvucalo. Taj snimak je inace koristio i Majkl Oldfild u jednoj od svojih pesama.
Mnogi su se u dvadesetom veku pitali da li ima Boga posle Auschwitza, zatim posle Apolo misije, onda sve vise i vise se postavlja pitanje i u naucnom svetu. Mogu vam reci da sami teorijski fizicari i ono cime se bavi sto zapravo ulazi u samu ontologiju, polako tj sve vise i vise tj direktno doticu i teoloski domen. Neki od njih su cak iskreni vernici. Vid na koji to oni ispoljavaju je ipak druga stvar.

Sasa

QUOTE (Dule_smor @ 3. Jun. 2004., 11:31)
Pa dobro upravu si za "preklapanja" nauke i religije.Ali ja ne mislim na tvrdokorne vernike koji ne odstupaju ni malo od biblije.Ipak se moze naci neki zajednicki jezik i tolerancija.Eto ja recimo verujem u boga, ali takodje verujem da je covek nastao evolucijom od majmuna.Znaci nije da doslovce shvatam bibliju, vec mislim da je bog na neki uzvisen nacin nadahnuo stvaranje zivota.To isto ili slicno razmisljanje se takodje moze primeniti i na druge sporne oblasti i onda ne bi bilo toliko neslaganja. [/quote]
Nisam siguran da se bas sasvim razumemo, jer ja ne vidim zasto bi se nauka i religija uopste nesto slagale kada imaju razlicit predmet bavljenja. To je kao kada bismo rekli da se lepo slazu fizika i poezija. Pa, ok, bas tako se lepo slazu i religija i nauka. Uostalom Lemetr, zacetnik teorije velikog praska, bio je i naucnik i svestenik (i lepo se slagao sam sa sobom:o).

Medjutim, u ovakvim diskusijama je veoma korisno uociti jasnu razliku izmedju crkve i religije, a zatim, dobro je da se utvrditi i o kojoj religiji se govori. U suprotnom, moze dolaziti do zabune medju sagovornicima.

Dakle da rezimiram. Nauka i religija mogu da koegzistiraju, jer (odnosno kad) nemaju dodirnih tacaka. Naravno, pod religijom ovde podrazumevam samo verovanje da je neko, Bog, stvorio vasionu. Ako je religija nesto drugo, onda je i drugaciji odnos nauke prema religiji i obrnuto.

2. Pa koliko je meni poznato, nije covek nasato bas od majmuna, vec majmuni i ljudi imaju zajednicko poreklo.


Dule_smor

 Dobro sad, nisam mislio bukvalno, necemo sad da cepidlacimo:).Lepo si rekao da imaju razlicit predmet bavljenja, ali da imaju i dodirnih tacaka.A ja sam samo izneo moj licni stav, odnosno to da ja u svojoj glavi mogu da pomirim nesuglasice nauke i religije oko tih dodirnih tacaka.Eto to je sve, svako ima prava na svoje misljenje, pozdrav.

Maxscope

 
QUOTE (Sasa @ 2. Jun. 2004., 23:22)
Eh, stigosmo do pitanja nad pitanjima. OK. Mene interesuje: kad neko veruje u Boga - zasto veruje?

Dakle:

Ti sto verujes, zasto verujes?
U kog Boga verujes?
Zasto verujes u tog Boga?

Eto to bih voleo da znam.[/quote]
"Bese Eru, Jedini, koji se u Ardi zove Iluvatar...."
Mozda ne bi trebao postavljati ovakva pitanja i traziti odgovore od drugih, jer je pitanje komplikovano a odgovor personalan.
A mozda bi odgovore ipak trebao prvo potraziti u sebi............
Uobicajeno ignorisem ovakva pitanja jer moje verovanje u Boga smatram intimnom i veoma licnom stvari o kojoj ne diskutujem a jos manje delim sa drugima.
Ali mogu u par reci da ti napisem sledece.
Najprostije sto mogu reci je da Ja verujem u Boga jer tako osecam u sebi i svojoj dusi. Verujem da svaki covek ima dusu i da bi bez duse bio prazan. Mogu da pogledam ka nebu i uocim koliko sam beznacajan i mali u tom ogromnom prostoru. I dok se te baznacajnosti i nistavnosti ni malo ne plasim, prazninu u sebi ne bih mogao podneti. Ja verujem da dusa ispunjava coveka.
Mozda sam kao covek nastao evolucijom ali ne verujem i da sam dusu dobio evolucijom.
Ja verujem u Boga ali ne idem u Crkvu. Za mene je Crkva samo zgrada koju je covek sazidao. Ja verujem u Boga ali nikada nisam procitao Bibliju jer verujem da je to samo knjiga koju je covek napisao.
Ljudi nisu "izmislili" Boga ali jesu izmislili religije i tako podelili Boga a i sebe.
Verujem da postoji samo jedan Bog kome je covek dao vise imena. Bog, Alah ili neko trece a da mi zapravo ni ne znamo koje je njegovo pravo ime.
Mi smo mu dali ime "Bog".
Ja verujem u njega jer tako osecam u sebi i oko sebe, jer tako osecam u svojoj dusi za koju verujem da je deo njega...........
Vise od ovoga ti ne mogu napisati.  

dragana

 O ovoj temi se moze vecno raspravljati i svi bi bili u pravu i niko ne bi bio u pravu, jer mi ne mozemo ni da naslutimo granice astronomije , a jos manje da pojmimo sta je Bog.

Blagoje

 Na jednom forumu, bas po ovom pitanju, zatrazio sam od diskutanata da mi pokazu dokaz - papir zaduzenje ili bilo sgta drugo od Boga koji ovlascuje ljude - crkve, d`amije, sinagoge... da ga zastupaju i propovedaju sve slave o Njemu.
Za takav dokaz raspisao sam nagradu od 50.000 eura...

Od svega toga nista...
Od Boga nista...
KLada glavom udaris u zid  - boli glava - nikako zid.

SrdjanP

 > Da li je nauka ubila Boga?

Ne, ona je samo pokazala da Bog nikada nije ni postojao.





abelar

 
QuoteNa jednom forumu, bas po ovom pitanju, zatrazio sam od diskutanata da mi pokazu dokaz - papir zaduzenje ili bilo sgta drugo od Boga koji ovlascuje ljude - crkve, d`amije, sinagoge... da ga zastupaju i propovedaju sve slave o Njemu.
Za takav dokaz raspisao sam nagradu od 50.000 eura...

Od svega toga nista...
Od Boga nista...
KLada glavom udaris u zid - boli glava - nikako zid.


Cudno je da ti koji si na ovom forumu postavljas takvo pitanje!
Dokaz ako zaista zelis i dobices ga ali ti sam a da bi ga dobio moras da ga prije svega zasluzis.Ako zelis recimo da odes u drugu drzavu ne mozes krenuti bez pasosa to je osnova,dakle treba ti propusnica,tako isto i za sve u zivotu a ti bi tek tako dokaz od Boga a negiras njegovo postojanje u samom startu bez da ista znas o njemu ili njegovim svojstvima.
Dokaza imas milion,ti sam si dokaz ali ne mozes vidjeti i da ti se pokazuje ne znam sta ti opet ne bi vidio.

Pogledaj samo svemir i odgovori moze li covjek upravljati njim?
Sunce da je malo blize sprzilo bi sve na Zemlji a da je malo dalje sta bi onda bilo snama?

A sve je u svemiru u savrsenom redu.A ko upravlja tim?

U jednoj drzavi na rukovodecem mjestu je covjek i na sta on utice i sta postize?

A sta je jedna drzava u odnosu na svijet,a svijet u oodnosu na svemir?

Sunce je jedan od dokaza postojanja Boga,za mene a i za druge koji vjeruju.
Mozes li da gledas u sunce?A to je samo jedan dokaz...

Vjetar,mozes li da ga vidis?A osjecas ga i ne mozes negirati njegovo postojanje samo zato sto ga ne vidis a traziti od nekog da ti pokaze vjetar kako to zvuci?

Ali da ne duljim vise s primjerima ima ih koliko zelis,zasto bi neko tebi donosio dokaz?Nemoj nudit novac za tako nesto nego ako ti je stalo potrudi se i dodji sam do njeg preko hermetizma naprimjer,to bi ti najvise odgovaralo pa onda kad se dobro iznojis i vidis,ti reci nama!

Miranda

QUOTE (abelar @ 6. Jul. 2004., 18:32)
A sve je u svemiru u savrsenom redu.A ko upravlja tim? [/quote]
Wow! Kako to mislis? Po cemu si zakljucio da je sve u savrsenom redu!?