Oprema za pocetnike (do 600e)

[iDzony]

Pozdrav,

Ovde ima dosta vas koji se bavi astrofotografisanjem, pa me zanima i vase misljenje.
Hocu da pocnem deep sky (orion nebula, andromeda) photography.

Zanima me da li mozete da mi preporucite opremu do 600e, trenutno imam DSLR kameru (Canon EOS 600d),
tako da mi fali mount i teleskop pa me zanima jel postoji bilo kakva kvalitetna oprema da moze da se uzme do te cene?

[mitja]

Meni jedino pada na pamet Skywatcher 150/750 ali on je na montazi EQ3 sto znaci da je na ivici za neku astrofotografiju. Pri tome ona dolazi bez motora za pracenje koji su neophodni...

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/150750-eq3-na-celicnom-tronozcu
http://www.teleskop.rs/teleskop/motori-za-pracenje/eq3-radec-dual-ax-motori

ovo poslednje je cisto da znas da montaza moze da se nadogradi na GoTo.

http://www.teleskop.rs/teleskop/motori-za-pracenje/eq3-goto-upgrade-kit

I za kraj mog predloga...

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/150750-na-eq5-montazi-i-celicnom-tronozcu

ovo je optimum za neku astrofotografiju. EQ5 montaza je znacajno stabilnija, moze da nosi vise opreme itd. Kasnije bi mogao da promenis samo tubus. Caka je sto i ova montaza dolazi bez motora. Dakle dodatni trosak je oprema koja je neophodna da bi se bavio astrofotografijom...

http://www.teleskop.rs/teleskop/motori-za-pracenje/eq-5-goto-upgrade-kit
http://www.teleskop.rs/teleskop/motori-za-pracenje/eq5-dual-ax-motori

ili ...

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-goto-montazi/150750-na-eq3-goto-montazi
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-goto-montazi/150750-na-eq5-goto-montazi

kao gotova resenja ali znacajno izlaze iz tvog budzeta.

Pozdrav.

[Yagodinac]

Sve se slažem sa gorenapisanim, samo da podelim svoje iskustvo da, kad baš duva vetar, nije ni EQ6 dovoljna da obuzda 150/750 a kamoli neka manja montaža. Kad nema vetra, ono tipa 0 m/sec, to onda sve radi. Zavisi gde živiš ali kod mene košava zna da nosi malu decu putem...

[vlaiv]

600e je jednostavno mali budžet za iole ozbiljan sistem.

U stvari, za te novce ne možeš ni da sklopiš sistem:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2769_Skywatcher-German-Equatorial-Mount-EQ3-2-with-field-tripod.html

210e Eq3-2

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130-mm-f-5-Newtonian---2--Crayford-focuser.html

190e SW 130PDS

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p398_Skywatcher-RA-Motor-Drive-for-EQ3-with-multi-speed-handset.html

80e motor za RA osu.

Total 480e + 40e poštarine + 10% carina + 20% PDV = ~685e

A nismo ni uračunali 140e za osnovni koma korektor.

Cene su iste ili slične onima u Teleskop Centru (samo tamo nema jeftin koma korektor):

http://www.teleskop.rs/teleskop/mehanika/eq3-sky-scan-na-aluminijskom-stalku

31900 din

http://www.teleskop.rs/teleskop/newton-ota/130650-sa-110-mikrofokuserom

30900 din

http://www.teleskop.rs/teleskop/motori-za-pracenje/eq3-ra-stepping-motor

11900 din

Total 74700 i koja hiljada za poštarinu - ~650e

Ah, ima koma korektor jeftiniji:

http://www.teleskop.rs/teleskop/reduktori-korektori/koma-korektor-synta-za-newton

19500 din

Znači total 800e za minimalističan sistem - Eq3 mount, samo motor za RA bez mogućnosti vođenja posle.

Da se ja šta pitam - ja bi ovo proglasio kao minimum za početak a da ima teleskop na sebi:

130PDS + koma korektor + EQ5 Goto verzija. To izađe 150.000 din. Takav je život ....

[dedskin114500]

Ipak postoji valjana alternativa .

moze se i sa objektivima , ja sam licno radio na EQ2/3  sa jadnim nikakvim Minolta 100-300mm objektivom .

Tako da znam da moze , ali isto znam da su muke nevidjene .

Moras rastaviti teleskop , da bi imao  Polarni trazilac, bukvalno izvadis osovinu i onda kroz to ciljas .
To je muka .
A tek da nadjes sta slikas kad se vecinom nevidi . Bruka .

Patis se 3 sata samo da namestis to .

ali se moze  , evo slika 4 minuta  Minolta 300mm i sony APSC , ali sa ogledalom, dakle skuplja 1/3 sporije svetlo od tvog Canona , jer mu se ogledalo ne dize ,  u tom smislu je los , ali ima bolji senzor .

Ovo je test , realne granice mogucnosti nisu ni postignute https://drive.google.com/open?id=1xy_9hT4cuALFbTEU-if8J1gthu7sEK0s

[spadej]

Ubiste coveku zelju za astronomijom. Da su vas tako savetovali, verovatno nikad ne bi ste ni pogledali nebo.

Dzoni, sve sto su ti rekli potpuno je tacno. Ali... Niko od nas nije sklopio setup iz jednog poteza. Godinama se to skuplja, menja, unapredjuje itd. Sve kroz rad. Na sledeci nivo prelazis kad izvuces max iz opreme koju vec imas. I kad dosegnes potrebno znanje za taj nivo.

Ja bi za te pare kupio motorizovanu montazu, i foto glavu. Verovatno imas neki objektiv, a za to sto hoces da slikas teleskop ti i ne treba. Andromeda je ogromna, i za nju ti je dovoljan 300mm objektiv, a moze i manji. Orion isto. Mislim na ceo Orion, ne samo na maglinu.

Kad savladas siroki ugao, onda ces znati i sam sta ti treba. I da li si dovoljno zaglibio u ovaj hobi. Ako jesi, lako ces potrositi gomilu para na neki apohromatski refraktor, jos bolju montazu, filtere... Ako nisi, ostaje ti i dalje fotoaparat...

Astrofoto je jako teska i zahtevna disciplina. Mora korak po korak.

[Yagodinac]

Ubiste coveku zelju za astronomijom. Da su vas tako savetovali, verovatno nikad ne bi ste ni pogledali nebo.

Svakako nam nije to bila namera...   

Cela poenta je da se izbegnu višestruke nabavke jer se tako najviše novca rasprši. Ako kupuješ montažu - kupi odmah najskuplju koju možeš, nemoj EQ2, pa EQ3, pa EQ5 pa EQ6, a svaku da prodaš godinu kasnije za 50% niže. Onda te na kraju EQ6 izađe duplo skuplje nego da si je u startu uzeo, plus što si je uzeo tek na kraju, dakle 4 godine kasnije 
Kao što vidiš, mi svi u ovoj zemlji imamo neverovatno razvijene evolucione i adaptacione mehanizme da precizno izmerimo odnos uloženo/dobijeno 

Jedino da Johny pogleda neke manje astrofoto-travel montaže i da puca teleobjektivima, to je itekako validna astrofotografija. Meni je to nekako zbog širokog vidnog polja trenutno i interesantnije od teleskopa.

Varijanta 1) nosi 4kg i košta ispod 350E; prilično rudimentirane komande ali radi
Varijanta 2) nosi 5kg i košta 470E; prava astrofoto montaža - ima guiding, PEC, GOTO
Varijanta 3) nosi 10kg i košta 560E; isto ima sve.

Na ove cifre dodati kao što Vlaiv reče 30%, i neki teleobjektiv i veselo. Ako u 600E hoćemo i teleskop, onda priča postaje mnogo komplikovanija. Polovno se kod nas vrlo teško nabavlja, napolju je malo bolje (gledaj recimo ovde i ovde) ali neka smernica bi bila 400E montaža i 200E teleskop, pa šta upadne. Ja bih ciljao neku EQ3 i SW 130/650, on je nov tamo 200E a ima 2" fokuser; s tim što bi u nekoj perspektivi trebao i koma-korektor (100-200E).

[dedskin114500]

DA ja isto kazem da moze , i to moze lepo za te pare . Moze se  sa objektivom napraviti slika sve da prsti od zvezda , za magazin .  Evo ovde ima par slika sa objektivima , izuvaju slike . Tako da teleskop nije neophodan  a nije ni neka besna kamera , al montaza ako je losa tu nema resenja
https://www.youtube.com/watch?v=PZoCJBLAYEs
 

[Sinisa]

https://youtu.be/JRoFUj0cNt8
Evo jedan simpatičan video za inspiraciju sto se tiče budget Astrofotografije

[dedskin114500]

@SiniSA e da , pricao sam sa tim likom zato sto sam i ja producent zvuka pa na tu temu nesto .

A kako tebe sluzi 150ka , jel taj EQ3 motorizovan ?Mogao si neki primer baciti da vidimo , meni se njutni vise svidjaju jer nemaju chroma aberacije , ali imaju Sfernu aberaciju.

Na jednom od njegovih video ima Newtn vs Apo , i Njutn skupi vise svetla , vise detalja , ali debelo pati od sferne aberacije dok Apo ne . Al  zericu manje deep space-a uhvati . Nijanse su u pitanju .

[Sinisa]

Koristim ga vecinom za vizuelnu astronomiju,imam lepo nebo iz dvorista pa mi je to nekako najlepse. Ali ponekad nesto i fotnem,cisto ako zelim da vidim koji detalj    Motorizovao sam samo RA osu. Kada fotkam okacim DSLR na fokuser,useverim,izbalansiram,ukljucim pracenje i hvatam snimke objekta kog zelim po 20 sekundi po frejmu,bez guidinga ili podesavanja po DEC (pre motora sam sam okretao slow motion rucicu  ,tako da mi ovo dodje kao milina )

Ali ima veoma mnogo problema sto se tice astrofotografije. Ponekad (na primer sinoc i preksinoc),montaza je jednostavno previse "setala",i mazala je zvezde i ispod 20 sekundi po ekspoziciji. Neki frejmovi su imali lepe tackaste zvezde,a neke su bile razmazane,greska je bila nasumicna.
Drugi primetni problem je veoma ocigledna koma.
Ti problemi su jako frustrirajuci ako se neko fokusira iskljucivo na astrofotografiju,ali ja to resim tako sto skinem DSLR,navrnem okular i gledam svojim ocima 

Rese se ti problemi i sa vecim investiranjem,ali jednostavno meni je ovo dovoljno za povremeno fotkanje,a jako komforno za vizuelnu astronomiju 
Evo nesto sto sam uradio pre koje vece,isfotkao sam 80 frejmova M51,od toga sam odbacio 17 zbog razmazanih zvezdi,i ostala su 63 iskoristiva frejma

63x20" na 1600ISO. (21 min)
20 darkova,bez fletova.
Messier 51 by Sinisa Niksic, on Flickr

[dedskin114500]

@Sinisa E to .Da covek vidi

Tako sam i ja , samo sam ja bio na EQ2 , slicna samo bez polarnog trazioca , i RA motor

Da covek vidi , sta kako . 150/750 moze cesto da se nadje polovan, moj 114/500 nije mogao fokus da dohvati pa sam prepravljao ne znam za taj . Ima ona PDS serija oni mogu sigurno a moze i tvoj ocigledno .
Al sa montazom novo tesko , mada nije ni daleko . znam da je motor oko 10 000 . Montaza oko 30 , a teleskop oko 40 .
Znaci malo iznad 600e , al tu je .
Samo sto nije idealno stavljati veliki teleskop na malu montazu , al ako mora mora .

[Sinisa]

150/750 je sasvim solidna cevka,ako mu se stavi jos koma korektor,na lepoj cvrstoj montazi je milina.
Ali ne bih preporucivao ovu kombinaciju koju ja imam,dok je za vizuelno dovoljno,za astrofoto je veoma frustrirajuce.
i ja glasam za telefoto objektiv,pa to na neku takvu montazu umesto teleskopa. Postoje toliko objekata koji su kao namesteni za wide field kojima ce sezona uskoro (rho ophiuchi,NGC 7000,IC1318 itd...)

[spadej]

... Rese se ti problemi i sa vecim investiranjem,ali jednostavno meni je ovo dovoljno za povremeno fotkanje,a jako komforno za vizuelnu astronomiju 
Evo nesto sto sam uradio pre koje vece,isfotkao sam 80 frejmova M51,od toga sam odbacio 17 zbog razmazanih zvezdi,i ostala su 63 iskoristiva frejma
63x20" na 1600ISO. (21 min)
20 darkova,bez fletova.

Sinisa, ja sam odusevljen tvojim radovima. Tim pre sto si, ako se ne varam, od mene kupio tu eq3 montazu. Iako je kod mene bila motorizovana po obe ose, sa PicGoTo, ja nikad  nisam ulagao toliko truda, pokazivao toliko volje, entuzijazma... zato su i izostali moji rezultati. Ti si dokazao da je to mnogo, mnogo vaznije od opreme.

[Sinisa]

Sinisa, ja sam odusevljen tvojim radovima. Tim pre sto si, ako se ne varam, od mene kupio tu eq3 montazu. Iako je kod mene bila motorizovana po obe ose, sa PicGoTo, ja nikad  nisam ulagao toliko truda, pokazivao toliko volje, entuzijazma... zato su i izostali moji rezultati. Ti si dokazao da je to mnogo, mnogo vaznije od opreme.

Hvala! Jeste,jos si mi rekao da ne kacim EOS-e jer mi za to treba jaca montaza,medjutim,ja bio malo tvrdoglav
Iako,istina,zato ne mogu snimati duze od 20,30 sec,meni je to sasvim dovoljno.