Canon EOS 750D vs Nikon D5300

[mboskovic]

Razmišljam da uzmem polovni foto aparat sa okretnim ekranom, pa su mi ova dva ušla u užu konkurenciju.
Molim za mišljenja za i protiv jednog i drugog za astro fotografiju.
Hvala unapred. 

[Yagodinac]

Za astrofoto uvek pre Canon, Nikoni su odlični aparati i praktično nema razlike između sistema po fotografskoj upotrebljivosti; kao kad pitaš da li je bolji Audi ili BMW - nijedan nije bolji, potpuno su izjednačeni; ali za astrofoto - Canon. U mom odgovoru nema nimalo želje za flejmom, lično mislim da sam vrlo objektivan i da se ne bavim astrofotografijom verovatno bih koristio Nikon.

Konkretno C ima sledeće prednosti:
- možeš lakše da ga nabaviš i kupiš polovnog; pogledaj samo koliko je dominantan na oglasima a to znači veći izbor i niže cene;
- možeš lakše da ga modifikuješ za astro; možeš i Nikon ali se neuporedivo teže nabavljaju delovi za modifikaciju, tutoriala na netu takođe ima proporcionalno manje ako to odlučiš da uradiš sam;
- neuporedivo više ljudi (jedno 20x više) u svetu koriste Canon za astrofotografiju, možeš da pitaš bilo koga za savet i da ga dobiješ;
- softver uglavnom podržava oba brenda, ali ako za neke modele fali podrška onda stoprocentno će da zafali za Nikon;
- Canon RAW je toliko netaknut da uz kalibraciju radiš fotometriju do stotog dela magnitude. S druge strane svojevremeno je Nikon važio za aparat koji u RAW primenjuje zabranjene tehnike tipa noise_reduction da bi slika bila lepša. Time se pojedu najslabije zvezde i to je bio vrhunski fail za astrofotografiju. Naravno, oni su tvrdili da ništa ne petljaju ali su itekako petljali. Ovo zvanično odavno nije slučaj, ali... Jednom lopov - uvek lopov;
- za svakodnevnu fotografiju ćeš nešto jeftinije da prođeš ako juriš polovne krop-objektive za Canon.
- Canon je sa Adobe-om podelio protokole za RAW a Nikon to uporno odbija; rezultat je da ćeš se sa Nikonom malo više pomučiti da dobiješ boje koje dobiješ sa Canonom, u suštini sitnica ali ako si navikao sa C ili radiš ceo dan fotke za pare - smara.

S druge strane i Nikon ima svojih prednosti nad Canon-om:
- Odličan Sony senzor koji je zadnju deceniju po pitanju dinamičkog opsega i šuma redovno ispred odgovarajućih C; uglavnom po pitanju arhitekture (valjda beše AD konverter na senzoru u pitanju);
- ako fotografišeš eksternim blicem Nikon još uvek malo bolje meri nego Canon, premda se ta razlika danas dosta smanjila;
- za svakodnevnu fotografiju Nikon ima odličnu 35-icu f1.8; ima i Canon, f2.0 i nije tako odlična jer je stariji dizajn (ima nova sa IS ali je duplo skuplja); relativno nebitno u suštini ali meni lično baš nedostaje dobar C normalac za male pare;

Za sve ostale namene N i C su prilično izjednačeni. Ako neko tvrdi da je mnogo bolji ovaj ili onaj, taj naprosto masno laže. E sad, moj predlog a i pitanje je: a zašto baš 750D? Zašto ne polovni 550D, 600-650D a za razliku neko staklo ili modifikacija?

[CyberianIce]

Ako je samo za astrofotografiju, savetujem Canon, modifikovan po mogucnosti jer to se kod Canona moze lakse uraditi.

- za svakodnevnu fotografiju ćeš nešto jeftinije da prođeš ako juriš polovne krop-objektive za Canon.

Za svakodnevnu fotografiju, proci ce skuplje u jurenju polovnih objektiva za Canon. Tamni vilajet ako tako gledas, mada ja uvek preporucujem Canon

[Yagodinac]

Pa nije baš; kitove da ne gledamo pošto to nisu objektivi nego poklopci ali 50-ica 1.8 sve verzije su jeftinije za C; 50 1.4 kod Kanona je tu negde ali je i bolja (mada ne mnogo). Oko 70-200 objektiva Nikon ima doduše jeftiniji 80-200 stari puš-pul 2.8; sve ostale varijante tog opsega su kod C jeftinije a da li su bolje - pa ne, vrlo su izjednačeni. Široki 10-18 Nikon nema, a kamoli za 200e polovan; osuđen si na third_party rešenja; zatim 24STM koji ne skidam sa aparata je sto evra polovan a veoma upotrebljiv, itd, itd. Ostale žiže su više manje ekvivalentno cenovno pokrivene kod oba brenda. Takođe skuplji prajmovi sa velikom blendom tipa 1.0 ili 1.2 ili 35 1.4 kod Nikona jednostavno ne postoje, tako da poređenje ne pije vodu.

Svakako ako hoćeš da napraviš amaterski krop sistem C je trenutno nešto jeftiniji. Meni jedino nedostaje nikonjska 35 1.8G verzija koja je bombona, ali ako je samo to - preživeću 

[vlaiv]

Slažem se sa gore iznetim, ali valja napomenuti i sledeće:

Nikon 5300 je baziran na IMX193 senzoru koji je upotrebljen za vrlo interesantnu astro kameru - QHY247C.

link: https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=14&cut=3

Ovaj senzor navodno ima vrlo nizak šum čitanja - oko 2.7e / 2.2e / 1e (min, unity, max gain kod QHY kamere).

Drugi izvor - photonstophotos kaže da je šum čitanja:

https://www.photonstophotos.net/Charts/Sensor_Characteristics.htm

2.4e + 1.2DN (komponente šuma pre i posle ADC-a).

Nemam baš puno iskustva sa DSLR-ovima za astro slikanje i ono malo iskustva što imam me je totalno iznenadilo - nemodifikovan DSLR je mučenje u odnosu na astro kamere.

Izvinjavam se na digresiji, al imam ja jedno pitanje za poznavaoce materije.

Jel ima negde lista manuelnih objektiva za Canon EF mount? Planiram da ipak koristim astro kameru za wide field i pripremam opremu i interesuje me da nađem neki brz i oštar (samo centar) manuelni objektiv za EF a koliko vidim sada su svi "fly by wire", odnosno nema fokusiranja bez elektrike.

[Yagodinac]

Pa da; D5300 je zapravo generalno dobar aparat i odličan senzor; sve češće vidimo Sony senzore u astronomskim kamerama i to nikako nije loše. Sigurno je da bi se i D5300 lepo ponašao u regularnoj fotografskoj upotrebi, ali šta ako poželiš da ga u jednom momentu modifikuješ za astro? Onda si udario u zid. To je moja jedina ograda, i možda pomalo mana što na njemu ne rade stariji Nikonovi objektivi koji fokusiraju na šrafciger, oni su uglavnom optički odlični i pravili su se do pre 2-3 decenije a sad ih ima tu_i_tamo za male pare.

Što se tiče EF (S) stakala - ne, sva su ona od 1987. elektronska (EF upravo to i znači) i jedini potpuno manuelni su neki tilt-shift objektivi. Ali to je nebitno, mislim da kapiram šta te interesuje; velika većina C stakala proizvedenih pre više od deset godina nemaju focus_by_wire već klasičan manuelni, koliko okrećeš prsten toliko se pomeraju elementi. To radi i ugašeno, kao i bilo koji stariji objektiv (mada pre kupovine najbolje je probati da li fokusira bez tela ). Dakle, bilo šta sem najnovijih STM objektiva ima osobinu koju ti tražiš - izuzetak je sveti gral 85 1.2L koji isto ima FBW.
Ali realno, C objektivi za to što ti treba možda i nisu najbolje rešenje - pogledaj recimo Samiyang šta ima u ponudi. To su sve ful manuelna stakla, idealna za video zapravo. Za FF imaju baš odličan izbor a za krop senzore bi se našlo ponešto, uglavnom za mirrorless (12 f2.0, pa onda neke desetke, sve brzo i široko, gde ćeš bolje). Postoje i jeftini manuelni kinezi tipa 35 1.4 ili 50 1.2 za mirrorless, oni idu oko sto evra okvirno, ali optički i mehanički nikako nisu za astrofoto-preporuku pošto se priča da im je odeljenje za kontrolu kvaliteta zbog propusta streljano i sad više ne postoji  Ti objektivi su za dugokose umetnike, nikako za nas, ćelave astrofotografe.

[vlaiv]

Pa za početak sam uzeo

Helios 44-M-4 58mm F/2 - m42 navoj. Čekam da mi stigne Canon EF/T2 adapter (onaj obrnuti - Canon objektiv, T2 kamera, ovaj drugi T2 objektiv, Canon kamera već imam) kao i M42/Canon EOS.

Merkam i Pancolar 50mm F/1.8. Samyang 50mm F/1.4 je sigurno dobar objektiv, ali je tipa x10 skuplji od ovih matoraca (350e vs 30e).

To ću sve da bacim na ASI178mcc - sa 8.9 dijagonalom. Jesu mnogo mali pikseli od 2.4um za objektiv koji je maks oko 40 lp/mm ali i tu ima leka - binovanje i mozaici. Centralni deo je ionako najoštriji kod objektiva tako da možda neće biti strašno.

Ionako mi treba 3x3 mozaik da pokrijem isto neba kao APS-C senzor a to mu onda dođe na 9000 x 6000 px okvirno - ima tu mnogo mesta da se binuje na neku pristojnu rezoluciju - tipa x4 do x6.

-------------- Digresija završena, možemo se vratiti na 750d vs 5300

[mboskovic]

Mnogo vam hvala na razmišljanjima i savetima!

Od ranije imam Nikon D90 sa nekoliko objektiva: N 35/1.8G, Sigma APO DG 70-300, Tokina AT-X Pro SD 11-16 f2.8 i Nikkor 18-200, nedavno sam uzeo i Cosinu M42, Auto MC 135/2.8
Pre jedno godinu dana uzeo sam polovnog Canona 500D za astro i sa njime sam nekoliko puta pokušao da snimam nebo, mada do sada nije bilo rezultata vrednih pokazivanja
Na njemu sam uglavnom koristio Cosinu, ali imam i adapter Nikon-Canon tako da mogu da koristim i sve druge objektive.

Ovih dana pomislih da bi mi bilo zgodno da imam aparat sa obrtnim ekranom, da mogu da kadriram i fokusiram bez nošenja računara, pa sam zato počeo da gledam šta od toga ima.

Našao sam jedan D5300 jaaako povoljno, ispod 200€. Čovek kaže da ima grešku u autofokusu kada se fotka preko vjufajndera. Kada se koristi live view sve radi. Pošto bi on meni koristio više-manje samo za astro, računam da mi to ne smeta, i onako ću ručno fokusirati (ili ponekad preko ekrana). Sad opet, uvek je rizično ako već ima neki problem?!
Zvog svega toga je on, uopšte, i došao u obzir. Znam da astro fotografi preferiraju Canon-e (mada na Zvjezdarnica astroforum-u ima dosta ljudi koji rade sa D5300).

E sad, moj predlog a i pitanje je: a zašto baš 750D? Zašto ne polovni 550D, 600-650D a za razliku neko staklo ili modifikacija?

Prvo sam i razmišljao o 650D te mi je on i dalje favorit, ali baš me je interesovalo mišljenje o 750D (veća rezolucija, novi procesor...).
Što se modifikacije tiče, ne verujem da ću ikada naučiti to da uradim
Verovatnije mi se čini da jednog dana, kada se ukaže prilika, te prvo bar malo ovladam astro fotofrafijom kao takvom i sa običnim aparatom, kupim neki već modifikovani Canon.

[Yagodinac]

Pa ti već imaš sve što ti treba, svaka čast  Mislim da je mnogo bitnije imati neki DSLR za fotkanje, bilo koji; nego nemati nijedan. Još jedna velika životna istina - aparati ne moraju da budu modifikovani za astro, možeš da ih koristiš regularno i nemodifikovane samo što će vreme potrebno za eksponiranje emisionih maglina biti nekoliko puta duže, plus uvek imaš (ispravan) utisak da ti aparat "krade" nijanse u crvenim tonovima. Ko je spreman na taj kompromis, u redu - ja sam spreman privremeno. Upotrebljivost DSLR-aparata, modularnost i lakoća korišćena nad CCD kamerom je tolika da je naprosto šteta ne fotografisati nebo. Naravno, rezultati nemodifikovanim DSLR-om su daleko ispod opremljene astro-kamere, ali je daleko i cena, što je i očekivano. Za jata, galaksije i refleksione magline modifikacija poboljšava rad prilično malo i nije baš presudna, osim ako ne juriš H-alfa regione u M33 onda je to primetna razlika, ili džetove u M81/82.

Generalno mislim da mi svi malo preterujemo kad je u pitanju jurenje za najboljim senzorima. Kad složiš 50 snimaka po nekoliko minuta, ili 250 po pola minuta zapanjujući detalji su tu, čak i u antičkim aparatima kao što je 20D koga sam u sreći i veselju koristio godinama. Dakle, matematički algoritam sabiranja/stekinga je takav da se razlika među lošim i dobrim senzorom vidi, ali mnogo manje nego na pojedinačnom snimku. Drugim rečima, pojedinačni snimak neba između 20D i 90D biće dramatično različit u svemu, steking sa montaže ili teleskopa će takođe pokazivati razliku ali proporcionalno manju. Neka bude recimo razlika između ta dva aparata dva stopa u dinamičkom rasponu na pojedinačnom snimku; na steku neka bude 3-4 stopa (karikiram). To znači da dva stopa na 11 stopa bude skoro petina (pojedinačni), a razlika između 31 i 35 stopa (stack) je na toliko rastegljivom 16-bitnom TIF-u praktično zanemarljiva. Zato je praktično svejedno čime snimaš ako dovoljno eksponiraš, ako izuzmemo rezoluciju. Razlika postoji ali nikako nije baš upečatljiva.

Što se tiče modifikacije, kad za to dođe vreme verovatno ću nekome da platim da to uradi. Šanse da ja nešto zabrljam su neuporedivo veće. A vezano za taj D5300 koji greši preko OVF, to bih lično zaobišao. Eventualno pre kupovine odneti u servis da se vidi, možda je i neka glupost (pomereno nešto oko prizme jer je neko čačkao/čistio). Ali generalno, da je glupost, valjda bi vlasnik do sad nekako mrdnuo guzicom i sredio? Mada, za 300e modifikoaciju na 500D može da ti radi TS i da ti daju garanciju.

[CyberianIce]

Što se modifikacije tiče, ne verujem da ću ikada naučiti to da uradim

To se odnese u servis da ti urade, koliko god bio skilovan procedura je jako delikatna, pogotovo ako se radi full-spectrum mod da bi mogao koristiti aparat i ovako jer osim uklanjanja fabrickog sledi i postavljanje novog filtera to se sve radi u sterilnoj komori preko rukavica. Bottom line je ako neces modovati telo, onda je potpuno svejedno koji DSLR ces da koristis za astrofoto.

Ali realno, C objektivi za to što ti treba možda i nisu najbolje rešenje - pogledaj recimo Samiyang šta ima u ponudi. To su sve ful manuelna stakla, idealna za video zapravo. Za FF imaju baš odličan izbor a za krop senzore bi se našlo ponešto, uglavnom za mirrorless (12 f2.0, pa onda neke desetke, sve brzo i široko, gde ćeš bolje). Postoje i jeftini manuelni kinezi tipa 35 1.4 ili 50 1.2 za mirrorless, oni idu oko sto evra okvirno, ali optički i mehanički nikako nisu za astrofoto-preporuku pošto se priča da im je odeljenje za kontrolu kvaliteta zbog propusta streljano i sad više ne postoji  Ti objektivi su za dugokose umetnike, nikako za nas, ćelave astrofotografe.

Ono vece kad sam fotkao mlečni put iza Arače (moj kadar je 18mm krop) kolega koji je bio samnom je napravio ovaj jedan kadar testa radi, sa EOS R kamerom, RF 12mm Zero-D, 30 sekundi ISO3200, f/2.8, bez praćenja. U principu sviđa mi se taj setup, jalo lepo podnosi ISO bump, gurali smo ga i do 12800 i rekao bih da ima šuma koliko moj EOS na 3200 (odokativno)

[Yagodinac]

To se odnese u servis da ti urade, koliko god bio skilovan procedura je jako delikatna, pogotovo ako se radi full-spectrum mod da bi mogao koristiti aparat i ovako jer osim uklanjanja fabrickog sledi i postavljanje novog filtera to se sve radi u sterilnoj komori preko rukavica. Bottom line je ako neces modovati telo, onda je potpuno svejedno koji DSLR ces da koristis za astrofoto.

Apsolutno se slažem, ali sam ipak malo posramljen činjenicom da je većina ljudi sa ovog foruma astromodifikaciju odradila sama, a ja ću da nosim u servis... :---)

[Danijel]

Onda si mnogo sramežljiv.

Ja recimo nikada ne bih sam kopao po tome, radije bih to odnio nekome tko se time svakodnevno bavi. Preskupo je za učiti se na vlastitim greškama.

Jednom sam rastavio malog "idiota" jer mi je pao i otkazao poslušnost. Nisam ga uspio niti sklopiti kako treba, a kada sam ga otvorio za ne povjerovati je što su sve uspjeli nagurati unutra u tako maleno kućište. Bez robota nebismo imali te spravice, čovjek to ne može sam sklapati. Osim onih u servisima.

[Danijel]

Haha sad sam skužio da forum ima namješteno UT vrijeme. Još mi bilo čudno kako sam post prije uspio napisati u 13:18 sati kada je sada 15:19.

[vlaiv]

Haha sad sam skužio da forum ima namješteno UT vrijeme. Još mi bilo čudno kako sam post prije uspio napisati u 13:18 sati kada je sada 15:19.

Misliš da je to namerno tako?

Pre bih rekao da je u pitanju "default"

[CyberianIce]

ali sam ipak malo posramljen činjenicom da je većina ljudi sa ovog foruma astromodifikaciju odradila sama, a ja ću da nosim u servis... :---)

Nemoj da te to brine. Vecina sa ovog foruma nije radila full spectrum mod, vec samo skidala postojeci fabricki filter (pa posle dodavali Ha ili OIII u filter revolveru ili vec kako god) i to na nekim rusticnim krop telima tipa 350D/450D koja kostaju par desetina evra i posle modifikacije vise nisu upotrebljivi za terestrial. A sama folija koja se stavlja na senzor u full spectrum modu kosta oko 100 evra, za te pare mozes kupiti dva EOS-a 350D da se njima igras ceo dan.

Ako ste probali nekad sami zalepiti tempered glass na ekran od mobilnog, kad to prvi put u zivotu radite, pa upadne jedna cestica prasine ili ostane mehuric vazduha pa pokvari celu pricu, uopste nije naiovno, a kad to radi devojka u prodavnici koja ih zameni desetak dnevno, izgleda prejednostavno. Imajuci to u vidu, bez obzira na skil i na opremu koju imate, iskustvo je kljucno i rizik je prevelik osim ako niste spremni da se eventualno oprostite od jednog tela i jednog filter a to nije jeftino, u mom slucaju bi mi moglo biti zao sto te pare nisam ulupao u filtere ili opremu za pracenje