Koji teleskop bi preporucili

[Zorana]

Pozdrav svima,
volela bih da se bavim
astrofotografijom, pa me za pocetak
interesuje od vas iskusnijih, koji bi
teleskop preporucili za jednog
pocetnika?
Inace po profesiji sam
fotograf:)
Hvala unapred

[vlaiv]

Ne postoji jednostavan i jedinstven odgovor na ovo pitanje.

Možda bi se moglo reći i da teleskop nije primarna oprema za astro fotografiju. Bitnija je dobra montaža.

Uopšte, astrofotografija je dosta skup hobi, pa možda nije zgoreg početi sitnijim koracima. Oštar objektiv u rangu od 50-100 milimetara + foto aparat i stativ sa kratkim ekspozicijama noćnog neba da se nauče osnovne tehnike kalibracije i stack-ovanja slika?

Ili to, ili neki jednostavan star tracker + opet foto aparat i dobar objektiv.

Koji budžet bi bio odvojen za opremu?

[Zorana]

Pozdrav, hvala na brzom odgovoru
Sa teleskopima nemam ama bas nikakvog iskustva, osim onoga sto sam citala i gledala po internetu. Zato i pitam za savet, pa da napravim neku racunicu u glavi
Gledala sam neku ponudu na sajtu teleskop.rs

[Yagodinac]

Taj sajt ti je dobra polazna osnova, pogledaj i Teleskop Service.
U principu je najprostije ovo što je Vlaiv naveo, neki astrotreker (mala ekvatorijalna montaža dovoljna za DSLR i objektiv) a level II bi bila osrednja ekvatorijalna (npr HEQ5) i neki od refraktora - praktično neizostavno apohromat sa ravnim poljem. Tu dolazi u priču i vođenje tj guiding pa se sve malo komplikuje i tehnički i finansijski.
Veće teleskope od apoa 80mm ili njutna 150/750 ne bih kačio na navedenu montažu i generalno ne bih smatrao početničkim terenom kad je astrofotografija u pitanju. Možeš i veću opremu da uzmeš ali onda se preciznost vođenja, useveravanja, balansiranja, kolimiranja i ko zna čega još - komplikuje. S druge strane teleobjektivi na astrotrekeru ne zahtevaju vođenje, neki 70mm f6 apo takođe prašta mnoge greške u realnom radu.

[vlaiv]

Ljudi počinju sa raznim kombinacijama opreme.

Navešću par popularnih kombinacija, i okvirnu cenu, čisto da imaš okvir i da vidiš šta te očekuje.

Kombinacija 1:

AZGti prebačen u ekvatorjalni mod + Samyang 135mm objektiv ili mali teleskop tipa 72mm.

Okvirno novaca: 1500-2000 eura, u zavisnosti da li će biti uključeno vođenje teleskopa ili ne (kamera za vođenje plus mali teleskop je oko 300-400eura, u zavisnosti šta se uzme).

Kombinacija 2:

EQ5Pro goto + 80mm APO teleskop

2000 - 2500 eura (opet zavisi i od vođenja).

U gornje kombinacije nisam uračunao lap-top i izvor napajanja za montažu (računam lap top je "standardna" oprema i napajanje će da bude iz utičnice - pa samo produžni, ali ljudi koriste i baterije za teren i to zna dodatno da košta tipa 100-150 eura, čak i ako je DIY akumulator).
AZGti ima prednost jer radi i na baterije i dosta je portabilan.

Obe kombinacije gore ne ostavljaju prostora za nadogradnju. Za tu varijantu, evo i treće popularne kombinacije:

HEQ5 ili EQ6 montaža (ima par montaža koje su tu u klasi što se tiče astrofotografije - HEQ5, EQ6, AZEQ6 ...) i recimo 100 ili 115 mm refraktor.

Ovde može da dođe i neka druga optika tipa 6" Njutn ili i nešto ozbiljnije.

Cena: recimo 3000-3500 eura, ali opet zavisi od konkretnog izbora.

[vlaiv]

Ako je budžet mali, onda stvarno preporučujem DSLR + star tracker + neki objektiv koji se već poseduje.

Ja opravo dizajniram jedan 3d štampani star tracker, za koji se nadam da će u kućnoj produkciji da izađe oko 50 eura u materijalu (plastika za štampu, step motor, kaiševi, kontroler, ležajevi i tako to).

Taj star tracker će da ide na običan tronožac za foto aparate, tako da neko ko ima nešto foto opreme može sa njim odmah da počne da snima nebo (doduše na maloj fokalnoj dužini - slike širokog neba)

[Zorana]

Uh, hvala puno na savetima, bas puno informacija i previse novca😅
Jel mozete ako stignete da mi posaljete neke linkove sa tim modelima?
Moze i sa ovog sajta- teleskop.rs. Ne znam da li ovde u Srbiji ima jos neka opcija za kupovinu opreme? 😊

[vlaiv]

Ja sam opremu do sad nabavljao iz 3 izvora.

Kod nas od https://teleskop.rs/, iz nemačke iz https://www.teleskop-express.de i iz engleske iz https://www.firstlightoptics.com/

Kada se naručuje iz inostranstva, onda se skine njihov PDV, doda 10% carine na pun iznos fakture (znači roba i poštarina zajedno) i još 20% naš PDV.

Nekada to izađe jeftinije, a nekada skuplje, zavisi koji je artikl u pitanju.

Što se tiče same opreme, najbolje bi bilo da kažete koji je budžet odvojen i malo o tome kako će se oprema koristiti. Da li ćete snimati od kuće - recimo iz dvorišta, ili ćete morati da nosite opremu na tamnu lokaciju.

Evo jedan teleskop za primer cene i poređenje kupovine ovde i iz inostranstva. To bi ujedno bila i preporuka za najjednostavniji - početnički model teleskopa za astrofotografiju:

https://teleskop.rs/refraktori-ota/763-72420-skywatcher-evostar-ed-apo-tubus.html
56000 din ili ~480 eura

Uz njega je potreban i odgovarajući field flattener za veće senzore (sve preko recimo 8-9mm dijagonala), ali koliko vidim u teleskop centru to nemaju u ponudi (imaju za druge modele).

U FLO-u bi taj teleskop izažao oko 530 eura:
https://www.firstlightoptics.com/ed-pro/sky-watcher-evostar-72ed-ds-pro-ota.html
290 funti je sam teleskop bez poreza, poštarina je 57 funti to je zajedno oko 399 eura - da zaokružimo na 400 eura.

Na to se dodaje još 10% carine i 20% poreza pa to onda izađe ~528 eura, skuplje je nego u TS.

U nemačkoj u Teleskop Ekspresu to bi izašlo:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10419_Skywatcher-Teleskop-Evostar-72mm-f-6-ED-Apochromatic-refractor.html

374 eura + 40 poštarina = 414 * 1.32 (carina i porez) = ~547 eura, znači još skuplje.

Field flattener za taj teleskop bi izašao kod FLO-a:

https://www.firstlightoptics.com/ed-pro/skywatcher-85x-reducerflattener-for-evostar-72ed-pro.html

oko 244 eura sa poštarinom + carina i pdv, total bi bio 322 eura.

Znači, najpovoljnija kombinacija bi bila teleskop u Teleskop Centru a field flattener kod FLO-a i sve bi to izašlo oko 800 eura, samo za optiku.

AZGti montaža je oko 500 eura:

https://teleskop.rs/mehanika-i-dodaci/781-mini-az-gt-montaza-skywatcher.html

ali kao takva, nije pogodna za astrofotografiju nego se mora dodati i postolje za useveravanje:

https://www.firstlightoptics.com/skywatcher-star-adventurer/skywatcher-star-adventurer-equatorial-wedge-white.html

Što je još oko 150 eura, kao i sistem protiv tegova - opet ne znam ni sam koliko bi to izašlo.

Mada je sve to moguće u kućnoj radinosti uraditi - umesto postolja može ball head ili neka druga 2d glava - bitno je da ima pan i tilt. Za tegove može obična navojna šipka m10 i nešto na njoj.

Ja sam tu monzažu u početku koristio na taj način:


To je varijanta laganije opreme za astrofotografiju koja se lakče prenosi.

Malo ozbiljnija montaža kojoj ne treba ništa dodavati - praviti da bi radila je ova:

https://teleskop.rs/mehanika-i-dodaci/463-eq-5-pro-goto-mehanika-na-celicnom-stalku.html

Ona izađe 1000 eura. Treba voditi računa da je njena težina zajedno sa tegovima oko 25Kg.

Da spomenem još jednu opciju za teleskop. Ona je jeftinija ali nije tako jednostavna za korišćenje. U pitanju je njutn teleskop koji će zahtevati održavanje i podešavanje sa vremena na vreme.

https://teleskop.rs/reflektori-ota/111-130650-skywatcher-newton-tubus-sa-110-mikrofokuserom.html

On ne može na ovu malu montažu - AZGti, on bi morao bar na EQ5 montažu da ide, i pored samog teleskopa, potreban je i koma korektor, koji je u Teleskop Centru malo iznad 200 eura za osnovni model:

https://teleskop.rs/reduktori-korektori/547-koma-korektor-synta-za-newton.html

ili oko 370 eura za optički bolji model:

https://teleskop.rs/reduktori-korektori/548-koma-korektor-aplanic-super-za-newton-f4-i-f5.html

Znači može da se "uštedi" oko 200eura na teleskopu, ali ako su uzme veći teleskop sa većom fokalnom dužinom, koji treba podešavati i nije toliko jednostavan za upotrebu i mora na veću montažu.

Za kraj da kažem da vam to što ste profesionalni fotograf ne ide u prilog što se tiče astrofotografije, naprotiv, može i da smeta.

Astro fotografija je toliko različita od redovne - "dnevne" fotografije, da je najbolje ne pokušavati preneti znanja iz dnevne fotografije i posmatrati je kao totalno zasebnu stvar - posebnu veštinu koja se mora naučiti od početka. Od samog slikanja, preko pripreme podataka i na kraju obrade.

Vredi provesti malo vremena na youtube-u i pogledati neke video snimke vezano za astrofotografiju, čisto da se stekne bolja slika o čemu se zapravo radi.

Recimo, za početak može ovako nešto: https://www.youtube.com/watch?v=KXABDwAxT1s

[Zorana]

Hvala lepo na odgovoru i temeljnim analizama ))
I izvinjavam se zbog kasnog odgovora. Vi imate ovu AZGti montazu, ispada najpovoljnije ili se varam?
Ovo je vec neka malo bolja racunica sto se tice finansija. Isla bih van Beograda, pa bih i opremu nosila sa sobom uglavnom.
Svesna sam da je astrofotografija potpuno drugacija dimenzija od redovne, napomenuh samo zbog aparata koji vec imam u posedu pa bih ga koristila u te svrhe. Shvatam i da je sve to kompeksno i da ce mi trebati vremena da udjem u celu tu pricu, ali mi je zato i interesantno
Zahvaljujem i na linku, bas sam gledala i citala teme koje ovaj tip postavlja

[Zorana]

A ovako nesto?

https://teleskop.rs/katadiopteri-sa-montazom/139-1271500-skywatcher-maksutov-na-miniazgt-montazi.html
https://teleskop.rs/refraktori-sa-montazom/28-120600-eq3-skywatcher-refraktor.html
https://teleskop.rs/refraktori-sa-montazom/30-1201000-eq5-skywatcher-refraktor.html

[vlaiv]

I izvinjavam se zbog kasnog odgovora. Vi imate ovu AZGti montazu, ispada najpovoljnije ili se varam?

Da, imam tu AZGti, a imam i HEQ5 montažu.

AZGti je dosta povoljna montaža za to što nudi, a nudi:

- portabilnost
- goto i vođenje (mogućnost da se usmeri ka objektu putem kompjutera i mogućnost da uz odgovarajuću opremu vrši korekcije u praćenju neba za veću preciznost)
- mogućnost da se koristi kao alt az i kao eq montaža.

Pre nego što je postala popularna, u tu svrhu se koristila ova montaža, odnosno star tracker:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7008_Skywatcher-Star-Adventurer-2i-WiFi-Pro-Pack--travel-mount---Astro-Photo-Set.html

To je star tracker koji ima motor na samo jednoj osi i jednostavno kompenzuje rotaciju zemlje. Nema mogućnost traženja objekta i vođenje je limitirano na samo tu jednu osu.

AZGti kad se pojavila je bila u istom cenovnom rangu, ali sa većim mogućnostima i brzo je postala popularna za stvari za koje inače nije bila namenjena.

Evo recimo jedan review na youtube-u te montaže za astrofotografiju:

https://www.youtube.com/watch?v=L_5wMoOqLrI

SkyWatcher je ubrzo shvatio da je montaža popularna, pa su izbacili i nove modele - da kažemo hibride od StarAdventurer-a i AZGti-ja:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p15597_Skywatcher-Star-Adventurer-GTI-Mount-Head.html

Evo i njegov review: https://www.youtube.com/watch?v=OzmloQA-K7I

Ne znam da li je i koliko je bolja, ali je očigledno skuplja.

[vlaiv]

A ovako nesto?

https://teleskop.rs/katadiopteri-sa-montazom/139-1271500-skywatcher-maksutov-na-miniazgt-montazi.html
https://teleskop.rs/refraktori-sa-montazom/28-120600-eq3-skywatcher-refraktor.html
https://teleskop.rs/refraktori-sa-montazom/30-1201000-eq5-skywatcher-refraktor.html

Iako je moje lično mišljenje da se taj prvi teleskop vrlo uspešno može koristiti za astrofotografiju, iskusni astrofotografi beže od njega kao đavo od krsta.

Delom je problem iskustvo u terestrijalnoj / dnevnoj fotografiji. Taj model je F/12 ako se ne varam, i ljudi jednostavno misle da je spor za fotografiju (brzina optike nije presudna u astrofotografiji - to je recimo jedna od razlika).

Pored toga, ima još par stvari koje čine taj teleskop vrlo nezgodnim za astrofotografiju. Manje osvetljeno polje znači da će flat frejmovi biti neophodni. Mislim da on jako vinjetira na APS-C veličini senzora.

Fokusira se pomeranjem primarnog ogledala i to je uvek problem za astrofotografiju jer se može desiti da se pomeri ogledalo (nije skroz fiksirano) i onda napravi izdužene zvezde ili nešto slično tome.

Takvi teleskopi se obično vode sa OAG (off axis guider) sistemom a ne običnim guidescope-ovima. I to je jedna od stvari koju astrofotografi izbegavaju - radije koriste guidescope-ove iako je OAG bolje rešenje za vođenje, ali se sa kolena na koleno prenosi da su teški za korišćenje, pa ljudi izbegavaju.

Velika fokalna dužina znači da je mali field of view - teleskop je pogodan za manje objekte, veći ne mogu da stanu na senzor i onda se mora praviti mozaik.

Moje mišljenje - sa tim teleskopom se može vrlo lepo snimati ali mislim da svakako nije za početnike i nije ni za svakog iskusnog astrofotografa. U pitanju je izazov i ko voli izazov, onda ok.

Drugi teleskop nije za ozbiljnu fotografiju. U pitanju je brz ahromatski refraktor koji će imati razne probleme sa oštrinom slike. Prvo - hromatska aberacija. Drugo - sferohromatizam će biti izražen. Treće - to je vrlo jeftin teleskop namenjen za niska uvećanja, i kao takav, odlično radi posao za koji je namenjen, ali to znači i da je vrlo jednostavne konstrukcije, pa na primer fokuser nije dovoljnog kvaliteta za astrofotografiju. Ako se na njega okači kamera - gotovo sigurno će se iskriviti pod težinom kamere.

Zatim, kao F/5 teleskop - zakrivljenje polja je izuzetno veliko pa je field flattener obavezan, samo je pitanje koji će dobro raditi - jer sam teleskop nema dobru optiku.

U principu može da se koristi za astrofotografiju - ali više u fazonu da se proba.

EQ3 montaža je dosta loša za astrofotografiju. Ne može puno da nosi, ima ozbiljnu periodičnu grešku i čak nema ni ležajeve na osama nego neke platne. Ok je za vizuelno ali nije dobra za astrofotografiju. Ova montaža koja je linkovana je manuelna - znači nema motore za praćenje.

Poslednji teleskop - slično kao i prethodni.
- ahromatski refraktor - hromatska aberacija, mada malo manje jer je teleskop sporiji. Takođe manje zakrivljenja polja pa možda može i da prođe bez flattener-a za početak.
- loš fokuser (isti kao na gornjem modelu)
- Dosta velik teleskop i težak. Za astrofotografiju treba mnogo ozbiljnija montaža nego što dolazi sa njim.

EQ5 je u principu ok za početnika za astrofotografiju - ali ta koja dolazi uz ovaj teleskop - nema motore nego je manuelna. Morali bi se dokupiti motori za praćenje ili čitav GOTO upgrade komplet.

Od manuelne EQ5 se može napraviti platforma za astrofotografiju (čak ne mora ni oficijelni motori ili GOTO kit - može DIY rešenja) ali to je dosta zezanja i vremena i generalno za nekog ko voli te stvari - da čačka i pravi nešto.

Bez obzira na sve to - EQ5 je suviše mala za 120/1000 teleskop za astrofotografiju.

[Ljubo]

Pošto se več baviš fotografijom, ukoliko posjeduješ foto-stativ i neki teleobjektiv (od 100 do 300mm barem, bilo bi odlično),  pomenuti Star Adventurer https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7008_Skywatcher-Star-Adventurer-2i-WiFi-Pro-Pack--travel-mount---Astro-Photo-Set.html
bi bio sasvim pristojan za odlične astro fotke za početnika...

Kasnije, ako ti se ovo dopadne i poželiš da snimaš više objekata, možeš se odlučiti za neku od boljih montaža (HEQ5, CEM26,...) i teleskop koji ima fokus na 500 ili više milimetara.

[Zorana]

Znaci nista od ovoga sto sam poslala
Onda da se skoncentrisem na:

https://teleskop.rs/mehanika-i-dodaci/463-eq-5-pro-goto-mehanika-na-celicnom-stalku.html
https://teleskop.rs/refraktori-ota/763-72420-skywatcher-evostar-ed-apo-tubus.html

plus korektor ako sam dobro razumela
Bolje i da sacekam jos malo i kupim nesto kvalitetnije
Hvala puno!!

[vlaiv]

To je sasvim dobra kombinacija.

Korektor je potreban zato što fokalna ravan kod teleskopa zapravo nije ravan nego je zakrivljena površina (najpribližnije - deo sfere). To znači da će ćoškovi senzora biti blago van fokusa kada se fokusira centra i obrnuto - kada su ćoškovi u fokusu - centar će biti blago defokusiran.

To se izraženo vidi u astrofotografiji jer su zvezde nemilosrdan indikator kad nešto nije u redu sa optikom.

Za prvo vreme se može koristiti bez korektora ili preciznije Field Flattener-a (nemam pojma kako bi preveo ovo na srpski), ali će se većina slika kropovati samo na centralni deo (što je šteta) - ili dok se čovek uči i navikava na sve to, pa onda rezultat nije toliko bitan koliko postupak i usavršavanje.

Posle nekog vremena kad se nauče osnove, vrlo lako je dodati i vođenje na takvu montažu za još kvalitetnije fotografije.