kupovina teleskopa

[Boka76]

Pozdrav. Za okulare bi bilo najbolje da su naj manje sa 6 elemenata ili vise. Lacerta 82 stepeni 16mm i 7mm su dobri, mada su vise od tvog budzeta.

[Astro_fun_times]

Nisi naveo koji opseg te zanima jer imas okulare sa manjim, srednjim i vecim uvecanjem.

Nisam ekspert za okulare ali reci cu ti ovo, iz nekog mog iskustva (a opet svacije misljenje i iskustvo je drugacije).
Na tvom mestu uzeo bih neki okular od 6mm. On ce na tom dobu dati uvecanje od 200x sto je neki optimum za mene bio, kada je rec o planetama. Nije premalo a nije ni previse, taman na nekoj granici koju je atmosfera dozvoljavala.
Na pocetku ce ti verovatno mesec i planete kao i globularni klasteri biti omiljene mete.

[vlaiv]

Može li preporuka za okular i barlow sočivo za Dobsona, do cene od nekih 100e?

Po komadu 100e ili je to ukupan budžet?

Uz teleskop obično dolazi jedan do dva okulara, nekada i barlow. Jedan od tih okulara je sasvim upotrebljiv i služiće ti dosta vremena. Drugi obično nije baš najbolji.

Uz SkyWatcher doba dolaze okulari od 25mm i 10mm. 25mm je sasvim ok za početak, dok je 10mm - "upotrebljiv" u smislu, koristićeš ga dok nemaš ništa drugo al čim budeš imao nešto toj okvirnoj fokalnoj dužini - taj okular ide u "zaborav".

Kod Omegon / GSO dobsona mislim da dolazi samo jedan okular od 26mm.

[Ivan]

Može li preporuka za okular i barlow sočivo za Dobsona, do cene od nekih 100e?

Po komadu 100e ili je to ukupan budžet?

Uz teleskop obično dolazi jedan do dva okulara, nekada i barlow. Jedan od tih okulara je sasvim upotrebljiv i služiće ti dosta vremena. Drugi obično nije baš najbolji.

Uz SkyWatcher doba dolaze okulari od 25mm i 10mm. 25mm je sasvim ok za početak, dok je 10mm - "upotrebljiv" u smislu, koristićeš ga dok nemaš ništa drugo al čim budeš imao nešto toj okvirnoj fokalnoj dužini - taj okular ide u "zaborav".

Kod Omegon / GSO dobsona mislim da dolazi samo jedan okular od 26mm.

Stvarno se ne razumem u okulare i barlow sočiva, mislio sam da kupim sve za 100e a ako nije dovoljno proširiću budžet na 250e. Toliko za početak mogu.
Pošto kupujem skywatchera na Teleskop.rs, kod njih bih kupio i okulare, sočiva. Kako me pre svega interesuje posmatranje planeta, meseca nek to budu okulari, sočiva sa možda većim uvećanjem, ne znam.

[vlaiv]

Stvarno se ne razumem u okulare i barlow sočiva, mislio sam da kupim sve za 100e a ako nije dovoljno proširiću budžet na 250e. Toliko za početak mogu.
Pošto kupujem skywatchera na Teleskop.rs, kod njih bih kupio i okulare, sočiva. Kako me pre svega interesuje posmatranje planeta, meseca nek to budu okulari, sočiva sa možda većim uvećanjem, ne znam.

Ok, ako je 100e ukupan budžet i ako te pre svega zanimaju planete i mesec, onda bih ja preporučio sledeće:

Uzmeš ovaj barlow:

https://teleskop.rs/barlow-sociva/409-25x-apohromatski-barlow.html

I dva GSO plossl okulara od 15 i od 9 mm.

Tako ćeš pokriti dobar raspon uvećanja. Taj barlow je više x2.2 nego što je x2.5. Zapravo, uvećanje koje daje barlow zavisi od udaljenosti okulara od samog barlow sočiva a pošto nikad ne znamo kako je zapravo dizajniran okular i gde mu je fokalna ravan - a trebalo bi da bude "na ramenu" odnosno mestu od kog počinje nos koji se ubacuje u fokuser, ali nikad nije baš tamo (zato moramo da refokusiramo svaki put kad promenimo okular), ne možemo tačno reći koliko će uvećanje da da barlow sa pojedinim okularom.

Za ovaj barlow je znači pre oko x2.2 nego x2.5 koji je deklarisn.

Ti ćeš imati 25mm, sa x2.2 će to dati ~11mm
15mm sa x2.2 daje oko 7mm
9mm sa x2.2 daje oko 4mm

Tako da ćeš imati sledeće fokalne dužine na raspolaganju:

25mm, 15mm, 11mm, 9mm, 7mm, 4mm što bi trebalo dobro da pokrije raspon uvećanja.

Nemoj kupovati plossl okulare u fokalnim dužinama ispod 9mm. Oni imaju tendenciju da sve bliže i bliže moraš da držiš oko samom okularu da bi posmatrao i onda to počne da daje osećaj da gledaš kroz ključaonicu i počne da zamara.

Još jedno pitanje koje je bitno. Da li nosiš naočare? I ako nosiš da li imaš cilindar/astigmatizam? Ako nosiš naočare ali imaš samo redovnu dioptriju, onda možeš da posmatraš bez naočara i da vidiš dobro jer fokuserom kompenzuješ dioptriju. Ako pak imaš astigmatizam, onda možda možeš da posmatraš bez naočara na velikim povećanjima a možda i ne, zavisi od oka. U tom slučaju ćeš morati da potrošiš više novaca jer ti trebaju okulari sa velikim odstojanjem oka od okulara da bi mogao normalno da nosiš naočare i da posmatraš. Tu već pričamo o 50-60 eura po komadu pa naviše.

[Ivan]

[/quote]

Ok, ako je 100e ukupan budžet i ako te pre svega zanimaju planete i mesec, onda bih ja preporučio sledeće:

Uzmeš ovaj barlow:

https://teleskop.rs/barlow-sociva/409-25x-apohromatski-barlow.html

I dva GSO plossl okulara od 15 i od 9 mm.

Tako ćeš pokriti dobar raspon uvećanja. Taj barlow je više x2.2 nego što je x2.5. Zapravo, uvećanje koje daje barlow zavisi od udaljenosti okulara od samog barlow sočiva a pošto nikad ne znamo kako je zapravo dizajniran okular i gde mu je fokalna ravan - a trebalo bi da bude "na ramenu" odnosno mestu od kog počinje nos koji se ubacuje u fokuser, ali nikad nije baš tamo (zato moramo da refokusiramo svaki put kad promenimo okular), ne možemo tačno reći koliko će uvećanje da da barlow sa pojedinim okularom.

Za ovaj barlow je znači pre oko x2.2 nego x2.5 koji je deklarisn.

Ti ćeš imati 25mm, sa x2.2 će to dati ~11mm
15mm sa x2.2 daje oko 7mm
9mm sa x2.2 daje oko 4mm

Tako da ćeš imati sledeće fokalne dužine na raspolaganju:

25mm, 15mm, 11mm, 9mm, 7mm, 4mm što bi trebalo dobro da pokrije raspon uvećanja.

Nemoj kupovati plossl okulare u fokalnim dužinama ispod 9mm. Oni imaju tendenciju da sve bliže i bliže moraš da držiš oko samom okularu da bi posmatrao i onda to počne da daje osećaj da gledaš kroz ključaonicu i počne da zamara.

Još jedno pitanje koje je bitno. Da li nosiš naočare? I ako nosiš da li imaš cilindar/astigmatizam? Ako nosiš naočare ali imaš samo redovnu dioptriju, onda možeš da posmatraš bez naočara i da vidiš dobro jer fokuserom kompenzuješ dioptriju. Ako pak imaš astigmatizam, onda možda možeš da posmatraš bez naočara na velikim povećanjima a možda i ne, zavisi od oka. U tom slučaju ćeš morati da potrošiš više novaca jer ti trebaju okulari sa velikim odstojanjem oka od okulara da bi mogao normalno da nosiš naočare i da posmatraš. Tu već pričamo o 50-60 eura po komadu pa naviše.


[/quote]

U vezi naočara sam hteo da pitam, ali sam zaboravio. Da, imam astigmatizam.
Kakvu oznaku imaju ti okulari sa velikim odstojanjem od oka?

[vlaiv]

Kakvu oznaku imaju ti okulari sa velikim odstojanjem od oka?

Nemaju posebnu oznaku nego je bitno da gledaš nešto što se zove eye-relief.

Za udobno posmatranje sa naočarama ti treba eye-relief od bar 13-14mm a pre iznad jedno 16mm. U pitanju je mesto gde se ukrštaju zraci koji izlaze iz okulara i gde treba staviti očno sočivo da bi se videlo čitavo polje odnosno cela slika iz okulara.

Budući da se nose naočare - to mesto mora biti više udaljeno da bi mogle i naočare da stanu između oka i poslednjeg sočiva okulara.

Okulari koji imaju veći eye-relief se često označavaju sa LER (long eye-relief) ali to u praksi ne znači ništa jer se termin zloupotrebljava u marketinške svrhe. Viđao sam okulare koji imaju LER u nazivu a zapravo imaju tipa 10-11mm eye relief i gotovo je nemoguće ih normalno koristiti sa naočarama.

Samo da budem jasan - ništa loše se neće desiti ako se proba gledati kroz okular koji ima kratak eye relief ako se nose naočare - jednostavno se samo neće moći normalno videti celo vidno polje okulara nego će delovati kao da se gleda kroz "slamku" - videće se samo centralni deo ili jedan deo vidnog polja ako se gleda malo ukoso ali ne i celo vidno polje odjednom.

Da bi okular imao veći eye-relief on mora i da ima veće odnosno šire prednje sočivo. Plossl i Ortho okulari koji su jeftiniji imaju manu da im je eye relief nešto kraći nego sama fokalna dužina okulara. Znači recimo 9mm plossl će imati ER oko 7mm a 12mm će imati oko 10mm.

Kada se okular koristi sa barlow-om onda se ER okulara malo povećava. Čak i neki tipovi teleskopa - recimo SCT/MCT zbog tipa sekundarnog ogledala povećavaju ER okulara.

Ne mogu da budem siguran ali mislim da 12mm plossl čak i sa barlow-om ne bi imao dovoljno ER da se posmatra sa naočarama. To bi morao da potvrdi neko jer ja posmatram bez naočara i nikad mi nije bio problem mali ER, osim recimo kod 6mm ortoskopskog okulara gde sam malte ne morao da priljubim oko uz okular.

Ako gledaš kraće fokalne dužine za planetarno a u okviru budžeta - pogledaj ove:

https://www.firstlightoptics.com/bst-starguider-eyepieces.html

i ove

https://teleskop.rs/okulari/397-57-planetary-sky-watcher-okulari.html

Imaš i ove okulare:

https://www.firstlightoptics.com/ursa-major-eyepieces.html

To su isti okulari koji se prodaju u Teleskop Centru pod Lacerta Premium FlatField s tim da će ti možda biti povoljnije da kupiš kod FLO-a.

Njihov PDV se odbija a poštarina je tipa 9 funti.

Tako da bi te kod njih sve sa poštarnimo izašlo 5700 dinara (jedino što moraš da platiš karticom i malo se više čeka). Trebalo bi da taj iznos prođe bez carine i PDV-a kod nas (do 70 eura valjda).

Oni nude popust za količinu, ali pazi, ako uzmeš dva - možda pređeš tu granicu i onda ti naši naplate i PDV i carinu pa te onda ne izađe jeftinije, nego naprotiv, skuplje.

Mada, ti poslednji su manje kvalitetni okulari, oni koje sam prve naveo su kvalitetniji.

Usput, SkyWatcher planetary kod FLO-a sa poštarinom izađu oko 7000 dok su u TC-u oko 9000.

[Ivan]

Vlaiv, hvala veliko.

[kruska]

Moj je stav da od okulara za pocetak je 25 mm plossl a to moze nabaviti ovde na forumu cim neko bude prodavao

Lako se moze uveriti u kvalitet istog i to je 10-30e otprilike a za gledanje je definitivno dobson 200 mm /1000 (800) mm
 
Posle ako bude hteo budziti opremu prema svojim  zeljama i afinitetima ima izbor sta zeli od APO a do SCT i svega
 ostalog .

[milosh]

Tako da bi te kod njih sve sa poštarnimo izašlo 5700 dinara (jedino što moraš da platiš karticom i malo se više čeka). Trebalo bi da taj iznos prođe bez carine i PDV-a kod nas (do 70 eura valjda).

Pozdrav, posto sam skoro narucivao evo jedna povratna informacija kako je to proslo u mom slucaju. Sa FLO je brzo stiglo u Srbiju (3-4 dana) ali je posiljka zadrzana na carini 12 dana, tako da je stiglo za malo preko 2 nedelje od narudzbine (nije lose).
Carina se placa na porudzbine iz inostranstva vrednosti preko 50e osim ako ne salje fizicko lice onda je 70e limit mislim. Carina se placa na osnovicu koju cini vrednost+shipping+porez. Meni su naplatili porez od 20% i na posiljke koje su bile ispod 50e ali nisam platio carinu na njih.

Iz Tajvana mi je stigao zoom okular (hvala @vlaiv na preporuci) za 10ak dana bez ikakvih dodatnih troskova (napisali na posiljci vrednost od 5 USD )

Ima i varijanta preko jedne firme iz BG koja donosi iz Nemacke, porucis na njihovu adresu tamo, platis i preuzmes u Beogradu ili ti posalju kurirskom sluzbom. Njihova usluga je 5e/kg ili minimum 20e. Ne znam da li je dozvoljeno reklamiranje ovde, ali mogu da posaljem link u private ako nekog interesuje.

[Astro_fun_times]

Isto se odprilike ceka i na posiljke iz Kine kada dodju kod nas. Duze treba da stigne od ulaska u zemlju do kucne adrese nego iz Kine do Srbije.

Sto se tice paketa iz Nemacke, 20e je najmanja cena svake posiljke, do 4kg tezine. Ukoliko je posiljka teza od 4kg, svaki naredni kilogram se doplacuje po 5e

[Ivan]

Ako bih uzeo 2.5x apohromatski Barlow u kombinaciji sa Planetary Sky Watcher okularom 58 stepeni, koliko je to dobro?

Koliko bi bilo uvećanje, i koliku žižnu daljinu izabrati?

[vlaiv]

Uvećanje se računa tako što se fokalna dužina teleskopa podeli sa fokalnom dužinom okulara.

Ako se koristi barlow, onda on "množi" fokalnu dužinu teleskopa. Znači, kad se stavi x2.5 barlow - to je kao da imamo teleskop sa x2.5 većom fokalnom dužinom.

Taj apo x2.5 barlow je bliže x2.2, jer uvećanje koje barlow daje zavisi od toga koliko je barlow element udaljen od fokalne ravni. To znači da se u principu uvećanje koje barlow daje može štelovati time što se menja distanca između barlow elementa i okulara (dodavanjem ekstenzija ili malo izvlačenjem okulara iz prihvata).

Neki okulari lepo rade sa barlow sočivima a neki ne. Ne znam koliko taj SWA dobro radi sa barlow sočivom, ali ti planetarni okulari su i napravljeni tako što im je dodato "barlow" sočivo u dizajn, odnosno takozvana Smyth grupa i samim tim već pružaju dosta veća povećanja.

Što se tiče maksimalnog povećanja - to zavisi od posmatrača. Različiti ljudi imaju različito oštar vid i nekome treba veće povećanje da bi jasno video detalje dok nekom treba manje.

Generalno dobar princip je da ti treba maksimalno povećanje da bi video detalj ali ne i preko toga.

Povećanje se može "posmatrati" i kroz veličinu izlazne pupile jer tada ne zavisi od samog teleskopa. Veličina izlazne pupile se računa kad se podeli apertura teleskopa sa uvećanjem ili kad se fokalna dužina okulara podeli sa F/brojem teleskopa.

Recimo 200mm F/6 dob će sa 12mm okularom dati 12/6 = 2mm izlaznu pupilu.
Ako uradimo drugu računicu dobićemo da 1200mm fokalne dužine podeljeno sa 12mm daje x100 uvećanje i onda 200mm apertura / x100 uvećanje = 2mm

Do nekih 1mm izlazne pupile ljudi obično nemaju problema. Ispod te cifre zavisi od očiju. Snop svetlosti je toliko uzak da počinje da pogađa nečistoće u oku i onda vidimo one "floater"-e. Nekome to smeta, nekome ne a i nemaju svi istu količinu floater-a. Već kod 0.5mm izlazne pupile stvari postaju toliko tamne da preko toga ne vredi ići.

Opet - minimalna veličina izlazne pupile koja se može tolerisati je individualna stvar.

Moja preporuka za početak je da se za okular sa najvećim povećanjem izabere 6mm za 8" F/6 teleskop.

[Ivan]

Moja preporuka za početak je da se za okular sa najvećim povećanjem izabere 6mm za 8" F/6 teleskop.

Znači 6mm.
Zbog naočara, da li bi recimo izbor Lacerta SWA 70 bio dobar?

[vlaiv]

Zbog naočara, da li bi recimo izbor Lacerta SWA 70 bio dobar?

Jel to pitanje nevezano za planetarne okulare?

Lacerta SWA okulari su u 26, 32 i 38mm fokalnim dužinama. To su 2" okulari za mala uvećanja i "široko" posmatranje.

Većina okulara koji imaju veću fokalnu dužinu imaju i dosta eye relief-a i mogu se koristiti sa naočarama, tako da to obično nije problem kod tih fokalnih dužina.

Konkretni okulari imaju 20, 24 i 28mm Eyerelief-a (26, 32 i 38mm fokalne dužine). Jedini problem je što su Erfle dizajn i oni bolje rade u sporijim teleskopima, u bržim - tipa F/6 i brže, poslednjih 20-30 posto vidnog polja je mutno. Nekim ljudima to ne smeta jer posmatraju u centru a okulari imaju široko vidno polje pa im periferni deo vidnog polja služi "za kontekst".