Prava priroda sirenja svemira?

[Predrag]

dakle evo zalazimo u oblast spekulacija, a to su vec nesigurne vode...

I onako sta god da kazemo ovde, to nece biti prihvaceno u naucnim krugovima!

Samo diskutujemo.

Ako imas neko misljenje kazi. Moze samo da bude zanimljivo. A ako ne, nista onda.
Naziv ove teme je prava priroda sirenja svemira, sto samo po sebi otvara mnoga amaterska pitanja.

[Kizza]

Što se tiče "Velikog Praska" ipak mislim da je reč o EKSPLOZIJI jer je to pojam za  nešto što se  veoma brzo širi!
A kad ste pomenuli Crne Rupe skoro sam saznao za podatak sa "Čandre"  da se one okreću i to brzinom bliskoj brzini Svetlosti!
Pa to je neverovatno!Kako i zašto se ne raspadnu? 

[Ljubo]

Sasvim pouzdano sam procitao da naucnici koji se bave teorijom Velikog Praska uvidjaju da termin "prasak" nije adekvatan. Ja sam to izložio s dvije osnovne činjenice, od kojih jedna kaze: energija koja se širi i zauzima prostor ne mora to da radi u vidu praska. Prasak podrazumijeva da se dio energije prenosi na cestice (djelove materije) i oni mijenjaju svoj impuls. To ovdje nije slucaj, jer se energija dijelom pretvara u cestice, a proces se odvija spontano, tako da te cestice i preostala energija postepeno zauzimaju prostor u procesu koji se naziva sirenje.
Zasto bi tu bio neophodan prasak (eksplozija)? Naravno, nije sporno ni ako se to zaista desilo u vidu praska, ali u ovom slučaju on jednostavno nije nužan.

Što se tiče brzine obrtanja crnih rupa, ne treba zaboraviti da se iza horizonta dogadjaja nalazi singularitet, a tamo, kao sto je napisao Sale, prestaju da vaze zakoni fizike onako kako ih mi koristimo (u našem prostoru). Samim tim, ne treba da čudi što se crne rupe mogu obrtati i tako velikim brzinama (mijenjajući osobine prostora) kao što je zaista ustanovio Chandra (ovo se odnosi na pojedinačne, konkretne slučajeve i još uvijek nije generalizovano) .

[Kizza]

Baš me zanima kako su ustanovili da je brzina tako velika?

[Predrag]

Što se tiče "Velikog Praska" ipak mislim da je reč o EKSPLOZIJI jer je to pojam za  nešto što se  veoma brzo širi!

Slazem se.

Ali ako nije eksplozija dovela do sirenja, sta je? Da li je pitanju neka poznata sila? Medjutim, ako je postojala samo energija, ne znam koja bi sila to mogla da bude?

Pa to je neverovatno!Kako i zašto se ne raspadnu?

Verovatno zboga prevelike gustine, a samim tim i gravitacije.

[sale11472]

Ali svako precizno odredjivanje samog singulariteta, tj. njegovih osobina je cista spekulacija (dakle nenaučna kvalifikacija).

Hmm možda bi bilo pametno da naglasim da se ovde ograđujem na gravitacioni  tj prostorvremenski singularitet a to je ipak fizički fenomen i od singulariteta kako mislim da ga ti koristiš (kao matematički singularitet) se razlikuje baš kao i pojam fizičke (materijalne) tačke od pojma matematičke tačke.
Što se osobina singulariteta tiče pa tu već imamo neke poznate stvari u singularitetu naše teorije "beže" u beskonačnosti što ne govori ni da su one loše (daleko od toga i TR i QM su veoma temeljno proveravane i održale su se) ni da je singularnost nešt nenaučno već jednostavno da mi (bar za sada) nemamo adekvatne alate za proučavanje istih....
Uostalom zar i pitanje: Šta i se desilo kada bih putovao brzinom svetlosti i upalio baterijsku lampu? nije bila puka nenaučna špekulacija pre Marićevog zeta

[Ljubo]

Sale 11472:
da naglasim da se ovde ograđujem na gravitacioni  tj prostorvremenski singularitet...

Imas li ti neki link na naucni rad koji opisuje stanje ovog singulariteta - njegove fizicke karakteristitke?
Ja nisam za to čuo, a bilo bi interesantno, svakako.
Fizicki sigularitet je posljedica matematickog, bas kao sto je i materijalna tacka posljedica uvodljenja pojma tacke u kinematici.

I dalje stojim na stanovistu da mi proucavamo direktno horizont dogadjaja, a ne goli singularitet (koji u radovima naucnika figurise kao teorijska kategorija).

[sale11472]

...
Imas li ti neki link na naucni rad koji opisuje stanje ovog singulariteta - njegove fizicke karakteristitke?
...

Pa sad već mnogo tražiš ne verujem da ćemo još dugo imati bilo kakav opis stanja singulariteta a to nisam ni tvrdio (lepo sam napisao da su nam alatke neadekvatne)

E a što se tiče proučavanja horizonta događaja ili golih singulariteta tiče pa tu je još uvek sve u domenu teorije prosto i o onim objektima za koje smo skoro sigurni (sigurniji nego što smo pre Feniksa bili sigurni u postojanje vode na Marsu) informacije imamo samo posredno... ne verujem a ćemo doživeti da vidimo neko direktno posmatranje ili eksperiment (u širem smilsu) ma kako dugovečni bili ...

[Kizza]

Zanima me da li je neko razmatrao mogućnost da kameru,koja je povezana dugačkim kablom za prenos slike,pustimo da "padne" u Crnu Rupu?
Normalno da bi drugi kraj bio povezan sa svemirskim brodom gde bi mi bezbedno posmatrali sta će se desiti 

[mmilan]

Pa sad već mnogo tražiš ne verujem da ćemo još dugo imati bilo kakav opis stanja singulariteta a to nisam ni tvrdio (lepo sam napisao da su nam alatke neadekvatne)

E a što se tiče proučavanja horizonta događaja ili golih singulariteta tiče pa tu je još uvek sve u domenu teorije

Jedan od načina da nam teorija kaže da nešto u teoriji ne funkcioniše kako treba je beskonačno. Kad krene izračunavanje i stigne se do singulariteta, tj do beskonačnosti, jasno je da teorija u toj oblasti više ne važi. Sve teorije koje postoje završavaju na horizontu događaja, posle toga besonačnost. Trenutno iza horizonta događaja više nema smisla govoriti, iz ugla nauke, ono iza je SF

Negde sam naleteo na zanimljivu rečenicu "Singularitet je mesto gde je Bog probao da deli nulom".

[mmilan]

Zanima me da li je neko razmatrao mogućnost da kameru,koja je povezana dugačkim kablom za prenos slike,pustimo da "padne" u Crnu Rupu?

Ako misliš na simulacije propadanja - postoje zanimljive stvari, ako misliš na realnost... još uvek razmušljaju o konstruisanju prednjeg levog točka za svemirski brod koji treba da odnese kameru

[r2d2]

tacka dimenzija 0. tj singularitet
prava             1d
kvadrat           2d
kocka              3d
hiperkocka        4d
Svaka prava sadrzi bekonacan broj tacaka.
Savaka ravna povrs sadrzi bekonacan broj pravi.
Svaka hiper kocka sadrzi beskonacan broj kocki.
Ako tako gledamo ispade da se i hiperkocka sasotiji od singulariteta u svojoj osnovi (dignut na 5stepen  ). Gresim li?

Singularitet crne rupe nije izveden iz geometrijskog singulariteta jer crna rupa nije tacka vec poseduje oblik, dimenziju, masu itd, kako mi se cini...
Singularitet VP-a mora biti razlicit od singulariteta crne rupe zbog svih parametara koji se porede izmedju njih.
Zatim ako je i postaojao a morao je izgleda da postoji u VP je nastala energija (potom i materija) a singularitet crne rupe suprotno dejstvuje koliko je nama znamo, pa vec mozemo da razlikujemo barem dve vrste Singulariteta po posledicama.


I da na kraju je Milan objasnio sta je to u stvari (dok sam pisao poruku)....
Izgeda da postoji mnogo vrsta singulariteta (zavisi sta je beskonacno u fizickoj odlici)

[Kizza]

Ideja o kameri je upala u rupu bez dna

[Ljubo]

Kakav krah fizike na svim nivoima!

Tacka nije isto što i singularitet! Pogledaj definicije jednog i drugog i vidjećeš da to nije isto.

Crna rupa je objekat koji se sastoji od horizonta dogadjaja i onoga unutar njega (singularitet je samo jedan dio crne rupe, njeno središte!)

[r2d2]

Kakav krah fizike na svim nivoima!

Fizicki sigularitet je posljedica matematickog, bas kao sto je i materijalna tacka posljedica uvodljenja pojma tacke u kinematici.

Dobro da ne lupetam vise ondak! Bio sam uveren da je tacka sigularitet u geometriji.