Elektronički asistirana astronomija (EAA) - Iskustva

[Laci]

Vladimire,

Hvala ti još jednom na linkovima.

Valjda sam dušu odmorio posmatrajući slike postavljene od strane GavStara a ne mogu ni da pomislim kako bih se osećao da i uživo posmatram prikazane nebeske lepote.

To je i jedno sasvim normalno razmišljanje čoveka: ideš da posmatraš a onda za uspomenu i dugo sećanje uslikaš i sačuvaš.

..............................................

Ponašanje onih koji odvraćaju ljude da koriste NV uređaje za vizuelno posmatranje... ne bih da komentarišem!

[Astro_fun_times]

1200 dolara za Americko trziste. Kod nas mozda 1300 evrica.
Puno mi to jos je to samo OTA a relativno mali setup. Plus sto kamera ide ispred pa sto kazes ok je za EAA ali za slikanje gde je sve automatizovani nije jer se ne moze staviti elektro filter wheel.

A kakva je zapravo razlika između EAA i slikanja? Kako sam razumeo, i jedna i druga aktivnost na kraju rezultuju slikom.

Imam utisak da je to što se naziva EAA samo još uvek nedovoljno automatizovano slikanje kako je i navedeno u gornjem citatu.

..............
Motiv za ovo moje pitanje leži u nečemu drugom.

Naime, još nekada davno sam pročitao kako su astronomi koristili fotomultiplikatorske uređaje (stara vakuumska elektronika) i time upravo otvorili područje koje jeste elektronski podržana astronomija u cilju poboljšanja PEP-a (fotoelektrične fotometrije). Tek kasnije su se pojavili neki pokušaji da se prikaže slika na monitoru ali to nije bio primarni cilj primene navedene tehnike.

EAA je electronically assisted astronomy. Znaci pomoc pri posmatranju.
Ona ne ukljucije obradu slika.
U pitanju su razne opcije live stackinga kako bi se na nekoj vrsti ekrana "pojavio i pojacao" inace teze uocljiv objekat za vizuelu.
Isto tako, recimo uzmeš nosac za telefon, stavis ga na okular, pratis neku planetu(moze i mesec), malo zumiras, podesis ekspoziciju, osvetljenje, kontrast i uzivanje u planetama moze da se poboljša višestruko.
Naravno, preduslov je da imas montazu koja moze da radi bar osnovno pracenje (tipa eq platforma koju sam ja koristio sa dobom), jer nista teze nego naci planetu koja je pobegla a ti imas x200 uvecanje i jos telefon koji je zumiran x5 iznas okulara.

Isto tako live stacking u Sharpcap-u se koristi za prikaz bledih DSO objekata. Program pravi kratke ekspozicije i radi live stacking slika i postepeno se sve bolje i bolje na ekranu vidi objekat. Nema tu obrade slike. Naravno mogu da se sacuvaju pa da se naknadno obrade.
To se oglavnom koristi za outreach kada su neka okupljanja, star party-ji pa da bi se ljudima koje to zanima dočaralo i pokazalo sta se vidi na nebu, a i da ne umrljaju okulare pipajuci ih prstima u mraku po staklu i trljajuci trepavice po njima 🤣

[Laci]

1200 dolara za Americko trziste. Kod nas mozda 1300 evrica.
Puno mi to jos je to samo OTA a relativno mali setup. Plus sto kamera ide ispred pa sto kazes ok je za EAA ali za slikanje gde je sve automatizovani nije jer se ne moze staviti elektro filter wheel.

A kakva je zapravo razlika između EAA i slikanja? Kako sam razumeo, i jedna i druga aktivnost na kraju rezultuju slikom.

Imam utisak da je to što se naziva EAA samo još uvek nedovoljno automatizovano slikanje kako je i navedeno u gornjem citatu.

..............
Motiv za ovo moje pitanje leži u nečemu drugom.

Naime, još nekada davno sam pročitao kako su astronomi koristili fotomultiplikatorske uređaje (stara vakuumska elektronika) i time upravo otvorili područje koje jeste elektronski podržana astronomija u cilju poboljšanja PEP-a (fotoelektrične fotometrije). Tek kasnije su se pojavili neki pokušaji da se prikaže slika na monitoru ali to nije bio primarni cilj primene navedene tehnike.

EAA je electronically assisted astronomy. Znaci pomoc pri posmatranju.
Ona ne ukljucije obradu slika.
U pitanju su razne opcije live stackinga kako bi se na nekoj vrsti ekrana "pojavio i pojacao" inace teze uocljiv objekat za vizuelu.
Isto tako, recimo uzmeš nosac za telefon, stavis ga na okular, pratis neku planetu(moze i mesec), malo zumiras, podesis ekspoziciju, osvetljenje, kontrast i uzivanje u planetama moze da se poboljša višestruko.
Naravno, preduslov je da imas montazu koja moze da radi bar osnovno pracenje (tipa eq platforma koju sam ja koristio sa dobom), jer nista teze nego naci planetu koja je pobegla a ti imas x200 uvecanje i jos telefon koji je zumiran x5 iznas okulara.

Isto tako live stacking u Sharpcap-u se koristi za prikaz bledih DSO objekata. Program pravi kratke ekspozicije i radi live stacking slika i postepeno se sve bolje i bolje na ekranu vidi objekat. Nema tu obrade slike. Naravno mogu da se sacuvaju pa da se naknadno obrade.
To se oglavnom koristi za outreach kada su neka okupljanja, star party-ji pa da bi se ljudima koje to zanima dočaralo i pokazalo sta se vidi na nebu, a i da ne umrljaju okulare pipajuci ih prstima u mraku po staklu i trljajuci trepavice po njima 🤣

Hvala na odgovoru, iz predhodnih poruka sam došao do zaključka da mi je potreban pojačavač osvetljenja (light intensifier) da bi radio posmatranje sa EAA. Naravno, potrebni su još i uskopojasni filteri i dobra lokacija za posmatranje.

A to da li ću ili neću snimiti nekakvom kamerom ceo prizor zavisi od namere da sve sačuvam (i možda kasnije obradim, što da ne?) ili skicirati sve na papir što je viđeno u okularu.

Naravno, ostavljam ogradu u tome da je ceo zaključak izveden na osnovu svedočenja drugih posmatrača tako da bih potvrdu iznetog mogao dati tek kada se i sam uverim (što je može se reći, malo verovatno).

[Jaro]

Slika koja je nastala prilikom snimanja planeta a rezultat je probe snimanja maglina planetarnom kamerom sv705c. Snimano je teleskopom 150/750 bez gajdinga , bez ikakvih kalibracionih snimaka, bez koma korektora. Snimano je SharpCap programom u live stacking modu.

[Astro_fun_times]

Jaroslave, ti odlicne rezultate pravis. Video sam na FB. Postavi ih ivde vise da ih gledju svi

[Ljubo]

Koji program koristis za EAA? Da li tokom EAA u pozadini ide live stacking?

Kada koristis C9.25 za slikanje, da li ga koristis na punoj fokalnoj duzini ili koristis neki reducer?
Sad gledam, to je tako dobra kombinacija velike žiže i velikog senzora, plus veliko primarno ogledalo tako da se time dobije odlicna rezolucija a opet kadar je dosta širok. Dosta meta lepo staje u tu kombinaciju narocito sad sa galaksijama.
Da li u ovoj kombinaciji prilikom slikanja koristis binovanje?

Evo odgovora ovdje Miloše, nekako logično mjesto za to.
Za EAA korisitim Live stacking koji je jedna od opcija unutar samog ASIAir-a. Obično se na početku snimanja prvo odrade kalibracioni snimci (tu korisitim Bias i Flat). Potom pustim da se najčešće neodređeno dugo (dok je objekat vidljiv) stekiraju snimci (dok u memoriji čuvam pojedinačne slike za kasniju pravu obradu). Na kraju, kada je objekat u nepovoljnom položaju završim prvu sesiju i nakon toga tražim drugi objekat. Tako obično kada snimam sa RASA pokrijem do 5 objekata, a ako snimam sa C9.25 do dva, ponekad tri za jedno veče (ali po jednom filteru). Ako snimam filterima, onda ponovim iste objekte drugim filterima drugo veče (na RASI je 6200MC, a na C9.25 2600MM).

Što se tiče C9.25, ranije sam korisitio originalni Celestronom reducer 0,63x, ali od prošle godine koristim Starizonin 0.63 reducer/fletner, kako sam i naveo u uvodnom postu na ovoj temi (inače naručio sam ga direktno iz USA - nije sva moja oprema naručena sa Alija, ime dosta iz TS Nemačka i ponešto iz Italije i USA). Nisam još radio snimanje u nativnom f/10 fokusu SCT-a, jer želim prvo da doteram praćenje na Juwei-17 pomoću full PHD2 koji sam instalirao u Mele Quatro 4. Ovo je i logično, jer će na f/10 trebati ići sa još dužim ekspozicijama.
U prilogu su dakle sirovi Live stack snimci pomoću pomenutih RASA 11  i C9.25, mnogi od njih čak bez kalibracionih snimaka - usljed žurbe preskočio sam tad.
Ono što je interesantno, preko platforme Teams održao sam online čas iz astronomske sekcije za đake moje gimnazije, gdje smo, uz objašnjavanje kako nastaju snimci, kako radi ASIAIR, dobili od početka pa do kraja časa Live stack Andromedine galaksije. U planu je da upogonim više setapova, da ekipe po 2-3 učenika snime i pokušaju sami (uz dodatna uputstva) obraditi iz više navrata petnaestak objekata pa da sami naprave izložbicu slika u holu škole.

Da, kada snimam na 1500 mm fokusa kroz SCT korisitim 2x2 binovanje, što daje nešto bolji rezultat na zvezdama i generalno, ali treba imati u vidu da je to softverski, a ne nativni kamerin bin (nedostatak CMOS kamera), tako da rezultat nije toliko različit kao kada su se koristile CCD kamere sa pravim binovanjem.

[ε Aurigae]

Bravo Ljubo, sve pohvale. Napokon se pomeraju diskusije u pravom smeru, a puno saveta i opisa koji mogu i drugima biti od koristi.

Posebne pohvale za rad sa decom!

[ε Aurigae]

Ljubo možda sam propustio, za ove mete ste koristili samo tracking?

[ε Aurigae]

Isto pitanje i za kolegu @Jaro

Kao što je i kolega Miloš rekao lepe slike su na FB, a primetim da u opisu stavite 2x2.5 Barlow. Šta to konkretno znači?

Imam istu kameru sv705c koju sam namenski kupio za EAA, a podstaknut vašim slikama i 5x Barlow za planete

[Jaro]

Da koristio sam traking, SharpCap je slagao pojedinačne frejmove. To je bila samo proba kasnije ću valjda uspeti i bolje. Što se tiče barlova koristim dva od 2,5x ubačen jedan u drugi.

[ε Aurigae]

Ja nisam znao da mogu Barlow sočiva da se nastavljaju.

Pretpostavio sam da je to to, ali nisam verovao.

Slobodno pusti još neke detalje i pristup EAA koji imaš

[Astro_fun_times]

Evo odgovora ovdje Miloše, nekako logično mjesto za to.
Za EAA korisitim Live stacking koji je jedna od opcija unutar samog ASIAir-a. Obično se na početku snimanja prvo odrade kalibracioni snimci (tu korisitim Bias i Flat). Potom pustim da se najčešće neodređeno dugo (dok je objekat vidljiv) stekiraju snimci (dok u memoriji čuvam pojedinačne slike za kasniju pravu obradu). Na kraju, kada je objekat u nepovoljnom položaju završim prvu sesiju i nakon toga tražim drugi objekat. Tako obično kada snimam sa RASA pokrijem do 5 objekata, a ako snimam sa C9.25 do dva, ponekad tri za jedno veče (ali po jednom filteru). Ako snimam filterima, onda ponovim iste objekte drugim filterima drugo veče (na RASI je 6200MC, a na C9.25 2600MM).

Ovo moze svakom biti korisno. Na ZWO sajtu u sekciji download gde su driveri moze da se skine njihov software. Sa njime se otvaraju .fit slike. Zgodan alatic jer ne znam koji drugi program otvara .fit slike kada oregkedas sta si dobio i ako treba neki da izbacis.
Takodje, ako se ne varam to je AsiStudio i tu ima opcija sa EAA i live stacking tako da ko nema AsiAir a zeli da proba EAA mozd da proba na taj nacin (ja se nisam bavio sa time ali ko zeli, eto ideje).

Ovo da je sva oprema iz Kine je bioa šala jer dosta sitnica (ali i skupljih stvari) narucujemo sa aliexpressa.

Hvala na pojasnjenju za EAA i za pitanje vezano za C9.25. Znaci ipak je sa reducerom.