Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronautika => Topic started by: Kizza on May 03, 2013, 07:06:07 pm

Title: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on May 03, 2013, 07:06:07 pm
Zanimljiva ideja: http://news.discovery.com/space/private-spaceflight/30-days-to-mars-130503.htm
Imate moju podršku  :)
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: darko76 on May 04, 2013, 11:46:21 am
Ok za do Marsa, al ne vidim koliko treba od Marsa ;)
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on September 28, 2016, 11:36:51 am
Nije bitno za kolko će se stići,važno je da postoji volja i ideja:  http://www.space.com/34210-elon-musk-unveils-spacex-mars-colony-ship.html
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: MixailoGM on September 29, 2016, 09:32:26 am
Ne znam kako napasti sve što je objavio, jednostavno me podsetilo na onaj govor gospodina Kenedija koji ih je dodatno podstakao da skoknu na Mesec. Da, druge su okolnosti bile, ali ovo je zaista hrabro. Mask ima lepu viziju, još lepo kaže da neće putovati u orbitu i dalje dok ne bude siguran da kompaniju neće preuzeti neki ekonomisti koji će samo gledati profit! To je zaista nečuveno na zapadu! Sve najbolje im želim, i nadam se da će mu se pridružiti još neki milijarderi i ovo sve pogurati do ostvarenja... I da... 128MN potiska!!! Pa to ima da bude kao manji zemljotres! ;D ;D ;D
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: kruska on September 30, 2016, 09:41:27 pm
cak I u alienu kompanije upravljaju transportom, this is reality..
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on November 23, 2016, 08:16:16 pm
Stižu lepe vesti o novom pogonu: http://www.space.com/34797-impossible-space-engine-emdrive-study-published.html
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on November 24, 2016, 10:25:48 am
Evo objašnjenja o "EM" pogonu:
https://www.youtube.com/watch?v=zv7Vy2z_WKo
https://www.youtube.com/watch?v=KUX8EWxmS3k
https://www.youtube.com/watch?v=2hspz6sP2PI 
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on November 30, 2016, 11:15:16 am
Ne znam da li je ovaj eksperiment tačan?Da li ima neko ko se razume o čemu se ovde radi: https://www.youtube.com/watch?v=Rbf7735o3hQ
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on December 05, 2016, 06:45:17 pm
Da li je moguć ovakav pogon: http://www.b92.net/search/index.php?q=&q=EM%20novi%20svemirski%20pogon
Komentari su zanimljivi i neverovatni  :'(
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: spadej on December 06, 2016, 01:09:29 pm
Cim je neka vest sa B92, YouTube-a i sl. ja je uopste ne uzimam za ozbiljno. Mediji sve okrenu naopako, istrgnu iz konteksta i na razne nacine prilagode... sve zarad senzacionaizma i povecanja tiraza. A YT-ovci zarad broja pregleda i lajkova.
Na komentare tek ne obracam paznju.


Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on December 06, 2016, 01:55:17 pm
Da i ja sa skepsom i nevericom gledam na sve vesti.Zato i volim kada se oglasi zvanična NASA ali to je retko.Evo gde se jedino spominje test u vakumu,čini mi se na tviteru,a zvanični test nisam nigde našao:  https://www.nasaspaceflight.com/2015/04/evaluating-nasas-futuristic-em-drive/
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: spadej on December 06, 2016, 04:07:41 pm
Kad bi imao vremena da se time bavim, ja se ne bi uopste oslanjao na NASA. Dovoljno je da ukucas u Google EM drive i eto veselja. Ne treba mnogo truda da se dodje do naucnih radova i drugog materijala... koji verovatno nikad nece osvanuti na B92, a ni na YT.

Pogledaj sajt emdrive.com.  Da bi sve pregledao verovatno ce mi trebati godisnji odmor. Samo sam malo "zagrebao", i nadjoh, na primer,  rad iz 2009-te godine, "THE EMDRIVE PROGRAMME - IMPLICATIONS FOR THE FUTURE OF THE AEROSPACE INDUSTRY".  Na 14 strana je opisan princip rada, izvedene neke silne formule itd. Autor je engleski naucnik, Roger Shawyer, kojeg je i NASA proglasila za tvorca EM pogona.

Eto Kizo, ako te bas zanima EM pogon , prouci literaturu pa i nama pojasni sta je to . Ja bi rado ali stvarno nemam kad.
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: kruska on December 06, 2016, 09:41:07 pm
ja sam citao o EM pogonu pre bar godinu dana, kao i o ion thrusteru.

sustina je da metod negira dosta zakona prirode koje poznajemo, a NASA bez obzira na njena dostignuca mi deluje kao jedna velika birokratska firma koja nikako da nadje put stare slave(izbegavam ovaj put teorije zavere)

P.S. u principu dejstva treba razmisliti o saturaciji prostora  elektromagnetnim/tj mikrotalasnim zracenjem===bez znakova rasejavanja energije tj okolne toplote. interakcija photon-atom(elektronska ljuska)   i photon-photon kao nacin za oslobadjanje energije


kad sam bio mali pitao sam zasto prestane da svetli sijalica kad ugasimo svetlo ako se svetlost odbija?
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: vlaiv on December 06, 2016, 10:14:25 pm
Ja sam malo nesto procitao, nisam bas najbolje razumeo kako radi, odnosno razumeo sam kako radi, ali zasto to radi - taj deo nisam razumeo u potpunosti, mada
u svetlu toga sto sam citao, poceo sam da mozgam i dobijam ideje - i mislim da mi je osnovni princip priblizno jasan.

Evo kako sam ja to otprilike zamislio sta bi tu moglo da se desava - ovo je vrlo pojednostavljena varijanta, i sasvim je moguce da nema veze sa pravim nacinom funkcionisanja, al je interesantna ideja i koncept:

Recimo da imamo svemirski brod kao sobu / kocku, bitna su dva naspramna zida, i stojimo ledjima naslonjeni na jedan zid i bacimo loptu na suprotan zid. Kada bacimo loptu lopta sa sobom nosi odredjen impuls - a zakon odrzanja impulsa kaze da ce se brod sa nama pokrenuti u suprotnu stranu (mv = mv). Zatim lopta udara u suprotni zid i odbija se (elastican sudar) i vraca se prema nama. Ovde usled promene smera brzine kod lopte dolazi do prenosa impulsa na brod i brod usporava. Na kraju mi hvatamo loptu i dobijemo jos malo impulsa. U prvi mah mi se ucinilo da ce totalni impuls biti u plusu u jednu stranu (dva prenosa impulsa na levo, jednom na desno). Al vrlo jednostavna racunica pokazuje da ipak nece - totalna promena impulsa je 0.

Sledece sto sam pomislio, ok, to ne moze da radi tako, ipak treci njutnov zakon, ..., onda je mozak nastavio - sta ako "loptu ispalimo" pod 90 stepeni u odnosu na pravac kretanja? I ideja je odmah pala na elektronski snop ispaljen sa leve strane u magnetno polje - znamo da elektroni koji se krecu u pravcu normalnom na pravac magnetnog polja - prave krug. Sta ako uzmemo samo cetvrtinu tog kruga?

Znaci zamislimo simetrican sistem ispalimo elektrone levo i desno u magnetnom polju koje levo ide "unutra" (zamisli prema monitoru) a desno ide "van" (zamisli iz monitora) - u oba slucaja snop ce se zakriviti na dole - elektroni ce udariti o "donju ivicu" monitora i preneti impuls - "monitor" ce da se pokrene na gore :D.

Nazalost ni to ne radi - elektron ciju putanju krivi magnetno polje - takodje reakcijom odguruje ono sto proizvodi magnetno polje u suprotnu stranu i ispostavlja se da je za zaokret potrebno utrositi tacno onoliko "impulsa" na drugu stranu koliko elektron posle preda kad udari o donju ivicu. Opet smo na 0 i ne mrdamo nigde.

Tu sam poceo da razmisljam o ideji kako da "loptu" ispalimo i da se odbija a da nekada ne udari tamo gde ne bi trebalo da udari - I onda mi je palo na pamet - to stalno radimo sa svetlom u astronomiji (na neki nacin) - koristeci interferencione filtere. Naime talasna funkcija odredjenog oblika definise gde foton moze da ide. Sta ako ispalimo foton u jednom pravcu - dodje do prenosa impulsa - al mu interferencijom ne damo da udari u suprotni zid nego ga skrenemo da udari pod nekim uglom?

Zamislite levak i fotoni se ispaljuju pravo na dole sa uskog kraja levka, al ni jedan od fotona ne udara direktno u centar dole - nego svi priblizno udaraju po ivici levka - znaci svaki ce predati zidu na dnu levka samo deo impulsa "na dole" a deo ce otici na horizontalnu komponentu - posto se fotoni rasporedjuju nasumicno - ukupna x (horizontalna) komponenta impulsa ce biti 0, a ukupna y komponenta (vertikalna) ce biti u plusu.

Moguce je da na ovakav neki nacin radi em drajv - znaci imamo "levak", u levku postoji stojeci talas - fotoni se stalno odbijaju gore-dole, gore-dole, al kad udaraju gore - udaraju skroz vertikalno a kad udaraju dole - zbog intererencije talasa - uvek udraju pod uglom i prenose samo deo impulsa u vertikalnu komponentu - znaci na gore imamo pun intenzitet impulsa, na dole imamo deo punog intenziteta - razlika postoji - kretanje napred.

Eto, valjda sam razumno napisao to sto mi se vrtelo po glavi, a da li je tacno ... :D to vec ne znam
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: NShappy on December 08, 2016, 04:37:02 pm
Imate o EM pogonu ponešto i na AM sajtu: http://www.astronomija.org.rs/nauka/10854-da-li-je-potvrdeno-da-em-pogon-radi#comments

Meni se nešto dojmi da je to slično onim neutrinima bržim od svetlosti, ili ne tako davnoj hladnoj fuziji. Dakle, ćorsokak. Svi do sada urađeni experimenti su nešto delimično pokazali, bez tačne konačne i nepobitne potvrde da se nešto nekuda pomaklo pomereno EM pogonom. A to ipak ne bi trebalo biti previše teško izmeriti.
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on October 22, 2020, 08:38:48 pm
Ozbiljno se radi na boljim pogonima: https://www.nasa.gov/feature/glenn/2020/the-propulsion-we-re-supplying-it-s-electrifying
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: DraganTesic on October 22, 2020, 09:10:16 pm
На страну техничка питања, колика убрзања трпи астронаут за тих 30 дана?
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: vlaiv on October 22, 2020, 10:06:02 pm
Quote from: DraganTesic on October 22, 2020, 09:10:16 pmНа страну техничка питања, колика убрзања трпи астронаут за тих 30 дана?

Evo jedne brzinske računice. Astronaut komotno može da "trpi" 1G (čak je i poželjno). To je 9.8m/s2.
Za trideset dana će pri 1g će preći put od:

9.8 * (30 * 24 * 60 * 60)^2 / 2 = 32920473600000 metara = 32.920.473.600 Km

To je oko 82 puta veća distanca nego maksimalna udaljenost Zemlja - Mars.

Ako uzmemo i scenario da pola puta ubrzava a pola puta usporava sa 1g, opet će za 30 dana da pređe udaljenost koja je oko 20 puta veća nego maksimalna udaljenost Zemlje i Marsa.
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: DraganTesic on October 23, 2020, 08:01:54 am
А брзина петнаестог дана ће бити
9.8*(15*24*60*60)= 12700800 м/сек = 12700км/сек

А када не би успоравали, онда би брзина након тридесет дана била
9.8*(30*24*60*60) = 25400км/сек

Под условом да сам правилно рачунао, боље би им било да том брзином продуже до најближе звезде, може им се.
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on October 23, 2020, 08:07:23 pm
https://www.youtube.com/watch?v=03CuKjrMIMg
Ovo je realnije:  https://www.youtube.com/watch?v=uqX8wIkjoYg
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: DraganTesic on October 23, 2020, 10:15:03 pm
Треба прво повући границу између науке и научне фантастике.

Тренутно, колико је то јавности доступно, се развијају (нове или усавршавају постојеће) ове врсте ракетних мотора: детонациони, јонски, плазмени, електрични и у некој даљој будућности ракетни мотор на бази антиматерије.

Ако се изузме последњи, од свих преосталих једино електрични омогућава постизавање брзина о којима у овој теми говориш. Код последњег је кључни проблем направити компактни нуклеарни реактор, а обзиром на ону руску крстарећу ракету која неограничено дуго лети, изгледа да је то практично решено. Постоји неки развојни план који помиње 2025. или 2028. годину као почетак израде таквог космичког брода? Реактор би требало да буде тежак три тоне, па ако при неуспелом лансирању, падне натраг на Земљу, лоше нам се пише.
Title: Re: Do Marsa za 30 dana?
Post by: Kizza on January 31, 2022, 10:04:55 pm
Još malo, za neku godinu, i eto nas na Marsu: https://www.youtube.com/watch?v=MtXOLkVrdmE