Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => ATM => Topic started by: Luger on October 11, 2013, 08:16:42 pm

Title: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on October 11, 2013, 08:16:42 pm
Dugo sam razmisljao da li da se upustim u izradu jos jednog kontrolera za teleskop. Vec sam uradio jedan, verziju sa kolima koja podrzavaju manje motore do 500mA, ubrzo zatim verziju za motore do 1A, i to 2 komada (da se nadje).
Od pocetka me je kopkao ovaj picgoto sa ++ u produzetku. Ono, jeste da se iz imena vidi da je unaprijedjena verzija, ali, s obzirom da znam kako sam se namucio dok sam dosao do provjerenih sema, spiskova elemenata i raznih helpova...sve sam to gurao pod tepih.
Ustvari, nisam ni dosao do provjerenih sema, nego sam poceo da radim i sva tri su proradila odmah.Sreca!
To, nazalost, nije bio slucaj sa ++ varijantom, nasao sam cak i PDF sa nacrtom plocice, uradio je i tek tada rijesio da je provjerim. Totalno neprofesionalno, ali...jbg "pogresi covek, zlzlzlz".
Opet, ispalo je dobro, ipak sam na vrijeme uradio provjeru i otklonio greske tipa: zamijenjen + i - na mikrokontroleru, kratkospojnici nepravilno postavljeni... m uzas :o
Bilo bi da pola Zemuna ostane bez struje, da sam sve uradio bez prepravki.  :)
Elem, zavrsio sam posao, pa sad da ne pametujem sta bi bilo kad bi bilo.
PicGoto++ je verzija koja ima implementiran PWM sklop koji motorima isporucuje onoliko struje i napona koliko je potrebno za izvrsavanje neke komande, kontrolisan je mikrokontrolerom i moguce je ograniciti izlazni napon za motore na nominalni.
Upravo zbog toga sam i odlucio da napravim ++, tj zbog RA motora, koji se malo grijao jer radi non stop. Oba motora su za napon od 4V, dok je napajanje elektronike preko stabilizatora 5V, a da bi stabilizator mogao da da 5V na izlazu, na ulazu mu je potrebno 7V. ZXnaci, motori su radili na 7 umjesto na 4V.
I tako to...
Druga bitna stvar, ++ ima dva mikroprocesora, odvojeno za RA i DEC ose, i ULN2803, pa ukupno moze da vozi 4 motora, RA, DEC, fokus i recimo neki AUX motor. Vidim da okrecu filtere sa tim cetvrtim.
Treca stvar, preskaler 0.4 i 0.8uS, pa je moguce pracenje i ispod 1x .
Cetvrta - vozi i EQ i ALT-AZ montaze
Peta - radi sa Stellariumom :)
Tu se bas nisam mnogo zadrzavao, iako sam odusevljen tom mogucnoscu, jer se komande zadaju preko tastature, nema ono kao u Cartes de Cuel da klikom misa potjeras motore.
Opet, to je nedostatak Stellariuma, a ne pocgoto-a, ali moci cu da zivim sa tim.
Uredjaj jako lijepo vodi, trazi objekte, ima akceleraciju i sl.
Kad se potrudim oko usjeveravanja, svi objekti koje trazim ulaze u vidno polje okulara 28mm, tu su oko centra, ali ipak ne toliko precizno da bi se pojavili u 10mm.
Evo kako je prosla faza izrade :
https://www.dropbox.com/s/f5zsj01jk3lm8qb/20131007_202203.jpg
https://www.dropbox.com/s/86pwf4upaqdr4yo/20131007_202318.jpg
https://www.dropbox.com/s/96b4okbge8585t8/20131010_001113.jpg
https://www.dropbox.com/s/6irmlz1vfpzr78j/20131010_014202.jpg?m
https://www.dropbox.com/s/u31whpdq8zirppd/20131010_184921.jpg?m

Jos samo da mu osmirglam ime (na cetvrtoj slici) :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mitja on October 12, 2013, 04:41:37 pm
svaka cast :) ja se nadam da cu u narednom periodu krenuti u izgradnju neke verzije.

sobzirom da si u zemunu mozda bismo mogli da se nadjemo i preneses mi neka iskustva :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on October 12, 2013, 07:08:02 pm
Hvala Mitja.
Sto se vidjanja tice, bice mi drago.Spreman sam da pomognem u svemu sto znam i koliko mi vrijeme dozvoljava.
Pa i da iznesemo masine neku noc, ne bi bilo lose :-)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: zozo83 on October 12, 2013, 07:37:20 pm
Bravo lugeru, ja sam stao sa potragom, posto beba sakog dana treba da stigne, juricu posle nekog perioda
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on October 12, 2013, 08:24:52 pm
Hvala Zozo.
To su, svakako, prioritetne stvari i samo neka je sa srecom.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: spadej on October 13, 2013, 10:00:21 am
Quote from: Luger on October 12, 2013, 07:08:02 pm
Hvala Mitja.
Sto se vidjanja tice, bice mi drago.Spreman sam da pomognem u svemu sto znam i koliko mi vrijeme dozvoljava.
Pa i da iznesemo masine neku noc, ne bi bilo lose :-)


Rado bih se pridruzio i ja. Ako moze. :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mitja on October 13, 2013, 11:17:57 am
eto ekipe za posmatranje :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Sima_Strahota on October 13, 2013, 12:40:03 pm
Javite kada i gde planirate, mozda se i ja pridruzim. Ako su ostali pozvani, naravno.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on October 13, 2013, 05:48:13 pm
Spadej, Simo, Mitja i ostala druzino...kod mene ste uvijek dobrodosli.
Mozda bi se jos neko od vas, kad vidite ovo sto sam radio, odlucio da krene u izradu.
Sto se tice posmatranja, zna li neko neku lokaciju, ono gdje mozemo, s obzirom na vremenske prilike, za par sati da se okupimo? Ja sam tu tanak, jer nisam mrdao sa terase.Obicna poljana, bilo sta...?
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: spadej on October 13, 2013, 08:19:13 pm
Luger, sto ne kazes?
Ja i Marko (GileMS) se vec dugo mucimo da napravimo neku motorizaciju, jer imamo prilicno dobru lokaciju i za posmatranje i za fotkanje. Rec je o mestu Mali Pozarevac, 35km od Beograda, ka Mladenovcu. Vec smo pisali izvestaje, potrazi ih na forumu. Ja tu zivim, a Markova astro baza je u Grockoj. Ponekad se okupimo i uzivamo u relativno tamnom nebu na samom rubu grada.Planirali smo i sinoc, ali nas zeznuse oblaci, pa nam je ostalo samo da se jadamo jedan drugom, zbog jos uvek nemotorizovanih montaza.

Mozemo da se okupimo kod mene, neki vikend, i to preko dana. Imam poseban prostor u kom se vec 20-ak godina bavim elektronikom, sav potreban alat i instrumente, gomilu delova itd. Preko dana mozes da nam pomognes da napravimo nesto a mi tebe uvece vodimo na brdo. Jos ako nam se pridruzi Sasmir, sa svojim dobsonom 300/1200, eto veselja...

Ako se ne varam, ovaj vikend ce biti pun mesec a i prognoza vremena ne obecava. Ali zato sledeci... Naravno, svi su pozvani.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: zero025 on October 13, 2013, 09:47:42 pm
I od mene svaka cast. E sad jedno pitanje ili molba, kako se moze doci do spiska komponenti, i dali je ova sema ( http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=8312.50 ) OK. Hvala unapred.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mitja on October 13, 2013, 10:05:26 pm
sto se tice posmatranja najbolje da se dogovorimo za neki vikend posle punog meseca.

a za motorizaciju zavisi od lugera kako stoji sa vremenom. mozemo sledeci vikend. ali opet kazem kako luger stoji sa vremenom.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on October 14, 2013, 12:37:15 am
Zozo, cini mi se da jeste dobar nacrt plocice.Samo sam na brzinu provjerio ove greske koje sam nasao na drugoj plocici, nema ih, vjerovatno je i sve drugo u redu. Rekao sam ranije, kome god treba, poslacu sve sto treba na e-mail.Ovu free verziju mogu i da stavim na forum, dok ovu drugu ne bih smio.
Sjutra dobijes.
Idemo u Pozarevac, boze zdravlja. :-)
Svakako cemo se dogovoriti jos oko toga. Trazite step motore, reduktorcice, remenice, zupcanike...Elektronika se napravi relativno lako.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: zozo83 on October 14, 2013, 01:34:27 am
Lugeru nemoj meni slati poruku pogresices
, zero je to pitao :):)

Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on October 14, 2013, 08:44:30 pm
Quote from: zozo83 on October 14, 2013, 01:34:27 am
Lugeru nemoj meni slati poruku pogresices
, zero je to pitao :):)



Ups! Izvinjavam se obojici. :)
Znaci, zero025, dobra je plocica, ali ako mi ostavis e-mail, poslacu ti pdf ove po kojoj sam ja radio.Deblji su vodovi, pa se lakse uradi.Jedino, ako radis fotopostupkom, svejedno je.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mitja on October 14, 2013, 09:12:33 pm
hocemo da se onda dogovorimo oko termina? mislim imamo dobru volju, zelju za znanjem... ostaje nam samo termin. hocete da se nadjemo prvo sa lugerom? spadejom?
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on October 25, 2013, 06:45:22 pm
Nesto nam slabo ide okupljanje. Ubi nas ovaj posao  :-\

Danas sam, konacno, probao neki motor koji cu da iskoristim za fokuser.
Neko. kao da je namjerno napravio niz gresaka na ovim plocicama. Osim one sa okrenutim napajanjem za pic na RA osi, sve druge su, manje, vise, banalne. Ili je radjeno po sistemu: "evo vam plocica, ali jeza ima da rodite dok ne proradi kako treba".
Tako se ja cijelo poopodne zezam sa ovim motorom, ma nece da vrti sanse nema, dok slucajno ne kliknuh u programu na tastere za okretanje filtera. I poce da vrti...

Na montaznoj semi, na slici pgt++f.jpg, kao i na slici sastavljenog modula PPCB.jpg, pogresno su objelezeni fokuser i AUX izvodi za stepere!
Kad dodjete do montaze fokusera, prikacite steper na onaj AUX konektro ( izmedju ULN-a i PWM-a).

I ovo da ne zaboravim, svima sam poslao nacrt plocice sa ispravljenim greskama, slobodno radite plocice.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on October 31, 2013, 10:40:46 pm
Ne bacajte ovakve stvari. Od ovog dzojstika za PS2 je nastao rucni komander za Picgoto :)
https://www.dropbox.com/s/x3otgagwx58ihg2/Rucni%20komander.jpg

Ispod velikog crvenog tastera se nalazi jaka LED dioda, koja moze dobro posluziti i kao nocna lampa.

Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on November 24, 2013, 11:38:07 am
Napokon sam zavrsio i fokuser.Ustvari, zavrsio sam ga i ranije, ali sam umjesto motora sa reduktorom stavio kaisni prenos koji dozvoljava i manuelno okretanje drugog tockica na fokuseru.
Radi savrseno, bez imalo cimanja i podrhtavanja.
Moze se kontrolisati i programirati iz samog programa, a moze i sa rucnog kontrolera.
Evo par slicica:


https://www.dropbox.com/s/cirxlrftqoaim8z/fokuser1.jpg

https://www.dropbox.com/s/e8tynpeegf99lka/fokuser2.jpg

https://www.dropbox.com/s/43wjkr96amlprds/fokuser.jpg
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Yagodinac on November 24, 2013, 02:50:54 pm
Odličan posao Lugeru  ;)
Zanima me kako prati montaža? Možda može da se iskoristi za nevođenu astrofotografiju (kratke expo do pola minuta)?
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on November 24, 2013, 03:16:53 pm
Hvala Yagodinac,
ma odlican je posao, ljudi su se bas potrudili da sve dovedu u red.
Sa EQ3 je moguce, ( u mojim uslovima, znaci bez preciznog usjeveravanja i veliki LP)  dobiti pristojnu fotografiju taman do 30". Nakon toga, ili me sve pregori, ili se vidi odstupanje po dec osi zbog neusjeverenosti.
Vjerujem da bi u dobrim uslovima to islo i koju sekundu vise.
Uz vodjenje jos i kako.
Za posmatranje, cak ni precizno usjeveravanje nije neoohodno. Radio sam testove tako sto bih nanisanio objekat i ostavljao teleskop po pola sata ili duze i on je uvijek bio tu oko centra, u okularu od 28mm. Na 7mm bi vec nakon 15-ak minuta propao po DEC, ali to je opet do usjeveravanja.
Sad sam kupio EQ5 i nadam se da ce sve to biti mnogo bolje. Stabilnije vec jeste  :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: gile.ms on November 24, 2013, 05:11:29 pm
Sjajno! Čestitke i za fokuser i za EQ5 :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: zozo83 on November 25, 2013, 12:15:28 am
Svaka cast lugeru, odlicno je ispao fokuser i cestitke za novu montazu
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on March 05, 2014, 09:50:24 pm
Hvala :)

Oblacno, grip, pa se malo radilo i kuci. :)
Upakovao sam jos jedan uredjaj u kutiju:

https://www.dropbox.com/s/fvna05sx99y7cwg/20140305_212012.jpg?m=

https://www.dropbox.com/s/ftuslpyhtzsb8yk/20140305_212141.jpg?m=

a, onda sam slucajno nasao kais koji mi je nedostajao da zavrsim kaisni prenos na EQ5. Za sad, samo po RA osi.
Mislim da necu vidjeti neko veliko poboljsanje, s obzirom da je i prethodna verzija radila odlicno.Osovine su bile, preko reduktora, direktno spregnute, (negdje sam procitao da je to najbolji nacin sprezanja, cak i neke vrhunske montaze koriste taj sistem), ali je meni smetao motor koji stoji sa strane, sto zbog transporta, sto zbog toga sto ga je nosac DEC motora u nekom polozaju malo kacio.
Na to mi je i nas drug Spadej jednom skrenuo paznju. Evo, ispravljeno, motor je u kutiji. :)

https://www.dropbox.com/s/bogcr3c01klpla3/20140305_175550_20140305204413345.jpg

U svakom slucaju, prednost kaisnog prenosa u odnosu na standardne zupcanike je sto eliminise tzv. backslash, odnosno prazan hod koji se javlja kod zupcanika. Remenice su iste, sa 24 zuba, korak 3mm, tako da ni u podesavasanjima picgoto servera, nista nisam morao da diram. Odnos redukcije je ostao isti.
Vrtim teleskop vec nekoliko sati, za sad izgleda dobro. Mirno radi, ne cuje se nista osim zvuka motora.

https://www.dropbox.com/s/1yacfdp75674d4q/20140305_132809.jpg?m=

https://www.dropbox.com/s/7ztffzuk95r6z1n/20140305_132915.jpg?m=

A ovako vrti:

https://www.dropbox.com/s/lvdl8yl93v7kgyn/20140305_135709.mp4?m=
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on March 05, 2014, 11:42:22 pm
Odakle si izvukao one remene i remenice?

Svaka čast na projektu!  :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Yagodinac on March 06, 2014, 10:41:47 am
Takođe čestitam, kako samo slatko radi...  ;D
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: zozo83 on March 06, 2014, 05:43:33 pm
Izgleda odlicno, a sljaka jos bolje, svaka cast lugeru
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on March 06, 2014, 05:59:20 pm
Hvala svima :)

Quote from: marko on March 05, 2014, 11:42:22 pm
Odakle si izvukao one remene i remenice?

Svaka čast na projektu!  :)


Remenice sam dobio sa motorima i skoro da sam zaboravio na njih, jer nisam imao remen.
Remen sam sasvim slucajno nasao kod nekog lika, kod kojega sam otisao po step motore. Bukvalno mi ga poklonio, a ja ga jedva uzeo jer sam bio siguran da mi ne odgovara.
Kad ono... ;D
Napolju se moze nabaviti sve, i remenice i remenje, narocito za vlasnike HEQ5 i EQ6 montaza, (prodaju se kompleti). Izadje to lijepa cifrica, ali, kazu da se isplati kod astrofotografije .
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on May 03, 2014, 01:10:44 pm
Dobre vijesti za potencijalne graditelje PicGoto-a.
Cini mi se da uspjesno resava problem motora i prenosa, barem za EQ3.
Spadej!!! :)
Imam neki unipolarni step motor, za koji nemam podatke, osim sto sam mjerio potrosnju pri radu i krece se oko 1A.
Rijesio sam da isprobam moze li da pokrene montazu, tj. samo glavu u ovom slucaju.Direktno sam spregnuo osovine i evo rezultata:

https://www.dropbox.com/s/z40z0pj6n15ih2l/20140503_123118.mp4

Vidjecemo sta se desava kad se sve namontira, tubus, tegovi, ali mislim da ce  biti dobro. U PicGoto serveru sam, s obzirom da nema reduktora, morao da malo slazem server da eq3 umjesto 130 zuba na RA osi ima 420, nemam pojma otkud taj broj, ali sa njim sam dobio pracenje 1X sa mogucnoscu da se jos smanji, recimo na 0.5. Ostale komande, guide, center, find i slew rade bez greske.
Pa, probajte.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: zozo83 on May 03, 2014, 01:31:13 pm
Ovo je odlicno lugeru ispalo, sljaka odlicno, samo da se isproba sa svim ostalim delovima, mislim da ce radit
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on May 03, 2014, 02:27:06 pm
Zanimljivo. Zar nije pravilo da za ispravan rad PicGoto-a prijenosni omjer treba biti veći od 1:850, uključujući i pužni prijenos?
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mravic on May 03, 2014, 09:54:12 pm
Mene interesuje kako ti se motor ne okreće? Ne vidim da je negde učvršćen.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on May 03, 2014, 10:07:48 pm
Quote from: marko on May 03, 2014, 02:27:06 pm
Zanimljivo. Zar nije pravilo da za ispravan rad PicGoto-a prijenosni omjer treba biti veći od 1:850, uključujući i pužni prijenos?

Ne znam Marko.Ja taj podatak nigdje nisam procitao. Server je jako fleksibilan za podesavanja, za sad sve djeluje i radi kako treba.
Vidjecemo kako se ponasa kad se izvedri.

Quote from: mravic on May 03, 2014, 09:54:12 pm
Mene interesuje kako ti se motor ne okreće? Ne vidim da je negde učvršćen.


Eee... to je fora :) Ima nosac ali se  ne vidi od osovine. Drzi se na jednom srafu za motor i drugi je na samoj montazi dok ne nabavim elasticnu spojnicu.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mitja on May 04, 2014, 11:01:15 am
http://www.kupindo.com/Elektronika/9707398_Step-motor-STH-56D-207-03-1komad
http://www.kupindo.com/Elektronika/9182888_Step-motor

slicni su ... a imaju priblizne vrednosti. mozda posluze samo za pracenje bez picgoto?
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on May 04, 2014, 05:08:29 pm
Mitja, ovo su dovoljno jaki motori, ali, bez  nekakvog prenosa nista. Aj sacekaj da vidimo kako se ponasa motor direktno vezan na osovinu, znacemo sta dalje.Mozda se jednom izvedri  >:(
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mitja on May 04, 2014, 07:32:43 pm
pa prenos bih napravio. ako mislis na gear box... za celestron astromaster planiram da napravim samo taj motor za pracenje. ako valjaju ovi motori onda ekstra. ali meni je problem da napravim kontroler jer mi je znanje iz elektronike slabo.
poslao sam ti link na pm za pracenje oko mog teleskopa pa bi svaki savet dobro dosao.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on May 04, 2014, 07:42:51 pm
Quote from: mitja on May 04, 2014, 07:32:43 pm
pa prenos bih napravio. ako mislis na gear box...

Kako, druze? Spasavaj ! :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on May 04, 2014, 07:48:39 pm
Quote from: mitja on May 04, 2014, 07:32:43 pm
pa prenos bih napravio. ako mislis na gear box... za celestron astromaster planiram da napravim samo taj motor za pracenje. ako valjaju ovi motori onda ekstra. ali meni je problem da napravim kontroler jer mi je znanje iz elektronike slabo.
poslao sam ti link na pm za pracenje oko mog teleskopa pa bi svaki savet dobro dosao.


Eno ti sheme na prvoj stranici "Praćenje iz faksa" ne može jednostavniji...
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on May 05, 2014, 06:35:50 pm
Probao sam ovaj motorcic pod "punom ratnom opremom" na EQ3, izdrzao je maltretiranje:

https://www.dropbox.com/s/1rlf1534rlenvf0/Eq3.mp4

Zatim sam, izmedju oblaka, probao i pracenje Mjeseca:

https://www.dropbox.com/s/dpesb2q6k3mrtw2/MVI_2034.avi

Sta znam...onako. Nisam imao bas mnogo vremena da eksperimentisem, oblaci su se vrlo brzo kretali, a ja sam jos brze gubio zivce.
Vidi se na snimku  propadanje po deklinaciji, (aj' dobro, nisam usjeveren) ali i po RA osi. Pratio sam sa 0,5X jer je tesko usporiti motor bez ikakvog prenosa jos vise. Tu mi je falilo malo vremena, da probam neki drugi odnos zubaca, ali dzaba, opet oblaci.
U svakom slucaju, ovo moze biti alternativa za prvo vrijeme, dok se ne nabave remenice, kaisevi, reduktori...Bolje ista, nego nista.
Uz kompjuter ili rucni komander, vrlo lako se moze objekat drzati u vidnom polju.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mitja on May 05, 2014, 07:02:01 pm
lepo ovo izgleda. mesec gubi malo po obe ose ali izgleda ok ovako. :) svaka cast lugeru.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mitja on May 06, 2014, 03:10:15 pm
da ne otvaram novu temu:

kako se polako ohrabrujem da krenem u rad sa pravljenjem pracenja i ostalih cudesa zanima me sledece.... koju lemilicu mi preporucujete da kupim?
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on May 06, 2014, 03:28:44 pm
Ja imam pištolj lemilicu Einhell dosta godina...
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mitja on May 06, 2014, 03:31:57 pm
http://www.smartdirect.rs/Alati/-Einhell-BT-SG-100


jel ovako nesto? ovo sam mislio da uzmem jer moze preko moje firme na adm. zabranu ap bih uzeo jos nesto alata. :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on May 06, 2014, 08:10:19 pm
 ;D Salite li se to?
Te lemilice su dobre za oluke, za elektroniku nikako.Moze sa njima da se zalemi nesto, ali za rad sa poluprovodnicima, a narocito mikrokontrolerima kupite stapnu lemilicu 30w plafon, ili jos bolje neku sa regulacijom temperature.Skuplje su, ali, sta da se radi.
Ne mora da bude Weler, Ersa, ima i kineskih da vrse posao, ZD,Baku... ZD je u Elementi 500-600din.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on May 06, 2014, 09:36:16 pm
Ne šalim se.  ;D Da, tako je nezgrapna je dosta za rad i štapne su kako kaže Luger bolje...ali u tom trenutku nisam želio kupovati posebnu lemilicu. Bude u Lidlu stanica sa lemilicom i regulacijom temperature za neke sitne novce.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: mravic on May 06, 2014, 10:49:30 pm
Ja kupio neku kineku , valjda ZD sa regulacijom temperature za 1800 dinara i prezadovoljan sam sa njom.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on May 06, 2014, 10:59:52 pm
@Marko, pa jeste, stvarno ruka zaboli :) Imam Iskrin pistolj, ali sam ga koristio samo za lemljenje velikih povrsina i Limova.
I ja sam kupio ZD samo stap na 24V, a regulaciju sam pravio.Ustvari, prepravio sam termoregulator do 400 stepeni, dodao torusni trafo i to radi godinama. Vrh isti od pocetka, kao nov je. Histerezis nije bas sjajan, 4-5 stepeni, ali ne smeta
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on May 06, 2014, 11:43:19 pm
Možeš li smanjiti histerezu? Ali 4-5 stupnjeve nije baš puno, bar mislim.  ???
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on May 21, 2014, 08:41:08 pm
Quote from: marko on May 06, 2014, 11:43:19 pm
Možeš li smanjiti histerezu? Ali 4-5 stupnjeve nije baš puno, bar mislim.  ???

Izvini Marko, tek sad vidim ovaj post. Moglo bi, nego je trimer razvaljen, pa me mrzi da se bakcem sa tim, mnogo je sitno :)
Dobro je i ovako.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on February 15, 2015, 07:34:48 pm
Evo i mene među kompjuterašima.  :D

Picgoto je završen, motori vrte, spaja se na komp, goto radi...za sada samo na "probnom stolu", nisam još našao pametno rješenje za smještaj na montažu-pogotovo DEC.

Muči me jedan problem, ovi motori koje imam su od 6 i od 3 oma...naravno na 12V se griju i vuku silu struje, a griju i mosfete i vodove.
Nisam našao pametno & jednostavno rješenje za eliminaciju tog problema. Za sada sam probao:

-regulator LM338 na 7.5V: motor se nije grijao, daje solidan moment ali se regulator grije preko svake mjere.
-otpornik 10 oma 8W u seriju na +12V: motor se ne grije niti malo, moment oslabljen, ali otpornik vreo


Što sam još razmatrao:
-regulator 7.5V 5A s ebaya
-staviti otpornik s manje oma ali više Watta


Molim za ideje i sugestije.  :-\
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on February 15, 2015, 11:12:01 pm
Cestitke!
Dok osmislis resenje da nakacis motor na DEC osu, taman ces da se bolje upoznas sa picgoto-om.

Sto se tice grijanja, probaj da koristis samo RA- motor i to onaj od 6 Oma, pa vidi da li ce da se previse grije dok samo "prati". On sam na 12V vuce 2A, pa, ukoliko nije dimenzionisan za tu struju, eto problema.
Imas li jos koji podatak o motorima? Kad prikacis jos i DEC motor koji povuce 4A, nije cudo da se LM338 grije.
Oba stepera najmanje vuku na FIND opsegu, provjeri ako mozes.
Podesavannja na MOUNT tabu u serveru su, takodje jako bitna i za smanjenje grijanja motora, pa ako mozes, slikaj i postavi da vidim koje si vrijednosti postavio i napisi tacne oznake motora.
Ja bih izbjegavao bilo kakve otpornike, jer je to samo rasipanje energije. Konkretno, mislim da je bolje da snizis napon napajanja na 4-5V, a da za napajanje piceva preko 7805 iskoristis neki DC-DC Step Up pretvarac, pa ga dignes na 7-8V.

http://www.ebay.com/itm/NEW-DC-DC-Adjustable-Step-up-Power-Converter-Module-Output-5V-35V-MAX-current-3A-/360718000781

Mislim da je to resenje tvojih problema, koje ja na srecu nisam imao, jer sam u startu nabavio motore 12 Oma, pa se nista ne grije.Doduse, rade mi na 4V u GUIDE modu.
Sa ++ verzijom je taj problem rijesen PWM-om, tako da sa 2 otpornika prilagodjavas sklop motorima.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on February 19, 2015, 11:02:10 pm
Hvala na savjetu, problem sam riješio na tragu onoga što si napisao.

Motori idu zasebno preko LM338 na 3.3V a elektronika preko 7805. LM se međutim i dalje grije u tolikoj mjeri da mu je potrebno hlađenje, ali se motori i mosfeti više ne griju. Mislio sam da se LM neće grijati, ili da će mu trebati samo mali hladnjak pošto sada radi s upola manjom strujom, ali izgleda da sam se prevario.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on February 20, 2015, 08:22:17 am
Moraju malo veci hladnjaci na izlaznim kolima. To povecava gabarite kutije i najvise zbog toga sam radije pravim unipolarne verzije.
Bitno da si rijesio problem!  ;)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on February 23, 2015, 04:26:36 pm
Ma ništa...što bi reko moj prijatelj Stipe iz Splita: "Bacija san sve u škovace i naručija stepere s reduktoron!"

Odlučio sam se ne zezati sa slaganjem prijenosa, za DEC bi bilo pogotovo zeznuto pa sam naručio NEMA17 stepere s reduktorom 14:1.

http://www.omc-stepperonline.com/gear-ratio-141-planetary-gearbox-with-nema-17-unipolar-stepper-17hs190406spg14-p-280.html


Čekam da završi Kinezima nova godina (ljudi ipak naporno rade pa zaslužuju mjesec dana veselja!) pa da mi ih pošalju, i usput se nadam da me carina neće oguliti do kože...
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: kruska on February 23, 2015, 06:25:31 pm
sa kojim montazama tj elektronikom je kompatibilan ovaj motor tj mozes li mi to objasniti ukratko- "marko"
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on February 23, 2015, 07:13:51 pm
Quote from: marko on February 23, 2015, 04:26:36 pm
Ma ništa...što bi reko moj prijatelj Stipe iz Splita: "Bacija san sve u škovace i naručija stepere s reduktoron!"

Odlučio sam se ne zezati sa slaganjem prijenosa, za DEC bi bilo pogotovo zeznuto pa sam naručio NEMA17 stepere s reduktorom 14:1.

http://www.omc-stepperonline.com/gear-ratio-141-planetary-gearbox-with-nema-17-unipolar-stepper-17hs190406spg14-p-280.html


Čekam da završi Kinezima nova godina (ljudi ipak naporno rade pa zaslužuju mjesec dana veselja!) pa da mi ih pošalju, i usput se nadam da me carina neće oguliti do kože...


Olaksao si sebi zivot :)
Trebace ti samo dvije elasticne spojnice i da napravis nosace motora. Ma, super!
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on February 23, 2015, 07:57:17 pm
Quote from: kruska on February 23, 2015, 06:25:31 pm
sa kojim montazama tj elektronikom je kompatibilan ovaj motor tj mozes li mi to objasniti ukratko- "marko"


Hmm...ne znam na što si točno ciljao? Motor kao motor možeš staviti na bilo koju montažu, samo ga moraš uklopiti na konstrukciju.
Kod picgotoa je meni problem što imam "glupu" osnovnu verziju, motor se napaja izravno na napon i struju koju dovedeš. Ako je otpor namota steppera u mom slučaju 3 Ohma a napon napajanja 12V onda struja iznosi 4A a to je previše i za motor a i za mosfete i diode pa se sve to grije...motor pogotovo jer nije napravljen za toliku struju. I troši previše pa baterija nebi dugo trajala.
Lugerov "pametni" picgoto isporučuje stepperima onoliko struje koliko im treba pa se kod njega ništa ne grije.

Ovi motori s linka imaju otpor namota 30 Ohma, a radnu struju 0.4A, što upravo odgovara naponu napajanja od 12V.

S obzirom da su unipolarni, odgovaraju za unipolarne sheme Picgoto-a.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on February 25, 2015, 07:00:30 pm
Dok čekam steppere s reduktorom u grubo sam složio prototip-alpha verziju originalnog reduktora, kakvog sam ga zamislio...s plexiglasom!
U finalnoj verziji bi aluminij zamijenio plexiglas ali zamisao bi ostala ista. Oko 1:7 je prijenos, a zupčanici su naravno, iz faxa.


(http://postimg.org/image/eghhow91l/)

(http://postimg.org/image/9j3x3s72h/)

(http://postimg.org/image/6exukqfnt/)

(http://postimg.org/image/slnaqpi2x/)


Ovaj je regulator iz punjača za stare mobitele, 4.5V daje. Hladnjak sam naknadno dodao, ali grije se manje nego LM338.

(http://postimg.org/image/vz04r611l/)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Danijel on February 25, 2015, 08:00:49 pm
To se zove volja, izvanredno! :)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on February 25, 2015, 09:19:41 pm
Svaka cast Marko, bas si ga skockao za 10!
Priznajem, ja tu ne bih znao da izracunam prenosni odnos  ;D
Ujedno, dao si mi ideju kako da slozim i ja neki reduktor.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on February 26, 2015, 11:44:42 am
Quote from: Danijel on February 25, 2015, 08:00:49 pm
To se zove volja, izvanredno! :)

Hvala !  ;D

Quote from: Luger on February 25, 2015, 09:19:41 pm
Svaka cast Marko, bas si ga skockao za 10!
Priznajem, ja tu ne bih znao da izracunam prenosni odnos  ;D
Ujedno, dao si mi ideju kako da slozim i ja neki reduktor.



Ma kakvih 10, ovo je samo prototip od plexiglasa, a finalna verzija bi bila od aluminija-naravno ljepša i čvršća nego ova.
Što se prijenosnog omjera tiče kod zupčanika je malo teže izračunati ga nego kod remenica. Jedna opcija je izbrojati zube na zupčanicima u paru pa ih podijeliti pogonski/pogonjeni. Ako ne propustiš koji zub (što je vrlo lako!) to je vrlo precizna metoda.
Druga metoda je aproksimirati diobenu kružnicu (pitch diameter) na zupčanicima, to je zamišljena kružnica po kojoj se odvija zahvat između zubaca. Otprilike se nalazi na sredini između promjera u korijenu zuba i promjera na vrhu zuba. Opet, dijeliš diobene promjere pogonski/pogonjeni da bi dobio prijenosni omjer po jednom paru.
Da bi dobio ukupni prijenosni omjer reduktora, pomnožiš međusobno sve prijenosne omjere po parovima.


Zupčanike karakterizira njihov modul, po tome ih možeš naći na ebayu. Za ove moje, modul iznosi 0.5... to sam nekako eksperimentalno odredio (formula je M(modul) = D(diobeni promjer) / Z(broj zubaca na zupčaniku). Takvi zupčanici se nađu u faxevima.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xgear+modulus+0.5.TRS0&_nkw=gear+modulus+0.5&ghostText=&_sacat=0

Ako se odlučiš slagati reduktor, stojim na raspolaganju.  :D


....
S obzirom da ću ugraditi gotov reduktor sa stepperom, od ovih kombinacija gore neće biti ništa. Međutim i tu imam jedan problem (nikad dosta problema), s obzirom da će reduktor biti spojen krutom spojkom na RA osovinu, stršati će preko 100mm (kolika je dužina reduktora+steppera+spojke) od RA osovine. Mislim da neće nigdje zapinjati ali bi mi moglo stvarati problem s balansom s obzirom da reduktor i stepper imaju oko 500 grama sveukupno.
Ako to bude predstavljalo problem, rješenje su konusni zupčanici (živio ebay!) pa ću spojiti osovine pod kutem 90°, onda će stepper+reduktor ići uz tijelo montaže.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: CyberianIce on February 26, 2015, 05:28:30 pm
Mozda je samo trebalo jos  da povaids lezajeve iz starog hard diska i da ih upotrebis, da bi smanjio vibracije na minimum.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on February 28, 2015, 01:19:10 am
Quote from: marko on February 26, 2015, 11:44:42 am
Ma kakvih 10, ovo je samo prototip od plexiglasa, a finalna verzija bi bila od aluminija-naravno ljepša i čvršća nego ova.
Što se prijenosnog omjera tiče kod zupčanika je malo teže izračunati ga nego kod remenica. Jedna opcija je izbrojati zube na zupčanicima u paru pa ih podijeliti pogonski/pogonjeni. Ako ne propustiš koji zub (što je vrlo lako!) to je vrlo precizna metoda.
Druga metoda je aproksimirati diobenu kružnicu (pitch diameter) na zupčanicima, to je zamišljena kružnica po kojoj se odvija zahvat između zubaca. Otprilike se nalazi na sredini između promjera u korijenu zuba i promjera na vrhu zuba. Opet, dijeliš diobene promjere pogonski/pogonjeni da bi dobio prijenosni omjer po jednom paru.
Da bi dobio ukupni prijenosni omjer reduktora, pomnožiš međusobno sve prijenosne omjere po parovima.


Zupčanike karakterizira njihov modul, po tome ih možeš naći na ebayu. Za ove moje, modul iznosi 0.5... to sam nekako eksperimentalno odredio (formula je M(modul) = D(diobeni promjer) / Z(broj zubaca na zupčaniku). Takvi zupčanici se nađu u faxevima.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xgear+modulus+0.5.TRS0&_nkw=gear+modulus+0.5&ghostText=&_sacat=0

Ako se odlučiš slagati reduktor, stojim na raspolaganju.  :D


....
S obzirom da ću ugraditi gotov reduktor sa stepperom, od ovih kombinacija gore neće biti ništa. Međutim i tu imam jedan problem (nikad dosta problema), s obzirom da će reduktor biti spojen krutom spojkom na RA osovinu, stršati će preko 100mm (kolika je dužina reduktora+steppera+spojke) od RA osovine. Mislim da neće nigdje zapinjati ali bi mi moglo stvarati problem s balansom s obzirom da reduktor i stepper imaju oko 500 grama sveukupno.
Ako to bude predstavljalo problem, rješenje su konusni zupčanici (živio ebay!) pa ću spojiti osovine pod kutem 90°, onda će stepper+reduktor ići uz tijelo montaže.


Svakako, razumijem da ovo nije trajna izvedba, mogle bi se ploce uraditi na CNC, ali me je odusevila volja i ideja.
Meni je lakse da tri puta izbrojim broj zuba, nego da koristim ovu drugu metodu, za koju nisam imao pojma :)
Mislim da ti duzina od cca 100mm nista nece smetati, tj. nista nece kaciti, a narocito neces imati problema sa balansiranjem. Jedino, na sta ces morati da obratis paznju, jeste duzina elasticne/fiksne spojnice. Morace reduktor da bude dovoljno odmaknut da ne bi kacio polugu RA kocnice..
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on February 28, 2015, 10:06:48 am
CNC mi je dostupan koliko i akcelerator čestica.  ;D Može se naći aluminijskog lima debljine cca. 5mm pa od njega sastaviti reduktor. Druga opcija mi je bila 3D printano kućište od ABS-a.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: betelgez on April 02, 2015, 11:34:10 pm
Jel moguce na neki nacin da se iskoriste moji eq 3 motori za picgoto++ ali da dobiju na brzini kod trazenja?
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on April 03, 2015, 12:03:27 am
Moguće je ali trebaš znati prijenosni omjer. U picgoto postavkama je moguće mijenjati brzinu traženja-sigurno bi dobili.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on April 03, 2015, 12:14:45 am
Neceš dobiti neku brzinu jer su to spori motori, koji su, nažalost, projektovani samo za praćenje. Dolazio je Sasmir kod mene, baš smo ih maltretirali i jedva nategli da idu negdje do 100x, na običnom picgotou. Sa tvojim kontrolerom idu 8x max, pa se čini da je skok na 100x odličan, ali je to u praksi prilicno sporo. Ali, ide...za objekte koji su blizu, može da posluzi, za razmaknutije, okreneš ručno. :)
Inace, to su bipolarni motori, ++ je rađen za unipolarne.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: betelgez on April 03, 2015, 09:40:10 am
Jel je neko od vas racunao koliko je vremena potrebno teleskopu da se okrene 180 stepeni brzinom 8x?
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Yagodinac on April 03, 2015, 12:11:27 pm
Evo ja da možda lupim, ali to je 8x prividna zvezdana brzina. Dakle 12h/8=sat ipo.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on April 03, 2015, 01:15:23 pm
Quote from: betelgez on April 03, 2015, 09:40:10 am
Jel je neko od vas racunao koliko je vremena potrebno teleskopu da se okrene 180 stepeni brzinom 8x?


Ja ti mogu reci prakticno za vece brzine, upravo sam mjerio vrijeme.Ovo se naravno, odnosi na moju montazu eq5 i moje motore:

1) Na 300X za 180 stepeni okrene za 2.5 min
2) Na 100X za 180 stepeni okrene za 7.5 min

Dalje nisam spustao brzinu, pretpostavljam da nije ni bitno, jer preko 15 minuta ja ne bih ni cekao, nego bi sam okrenuo tubus   :)

Sa picgoto bi dobio tih 100 ili 114X, ne sjecam se tacnog broja, sto je jos donekle prihvatljivo, uz ogranicenje da treba probati sa eq3 i njenim motorima.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on March 14, 2016, 10:18:34 pm
Na koju foru se ++ povezuje sa Stellariumom? Pokušao sam obični Picgoto povezati preko StellariumScopea ali mi daje socket error, a u Stellariumu ne mogu raditi slew, javlja "Your Mount Reports That it is unable to use the Slew Feature." valjda radi toga errora.

Pokušao sam socket error riješiti na ovaj način, ali bezuspješno: https://support.socketlabs.com/index.php?/Knowledgebase/Article/View/61/0/how-to-fix-error-only-one-usage-of-each-socket-address-protocolnetwork-addressport-is-normally-permitted

(http://postimg.org/image/6p39ozsbf/)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on March 14, 2016, 11:25:38 pm
Koliko sam ja shvatio, a na kraju, tako mi je i proradilo, oba programa bi da komuniciraju preko istog porta 10048. Probaj da promijenis port bilo na serveru bilo na Stellariumu, ili na oba.
Pa javi  ;)
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on March 14, 2016, 11:39:56 pm
U pravu si, to je riješilo socket error, hvala. Međutim i dalje odbija slew u Stellariumu. Prikazuje trenutni položaj teleskopa ali slew ne sluša. "Your Mount Reports That it is unable to use the Slew Feature". Valjda se sporazumijeva samo sa ++.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: Luger on March 15, 2016, 12:41:42 am
Pogledaj da li je sve konektovano i cekiraj u stellarium scope JNOW umjesto J2000. 
Ako nista ne uradis, mozemo probati sjutra popodne preko Team viewera. Ne znam sad sve napamet, ali uz nabadanje, rijesicemo. :)
Ovo je slika bez prikljucenog teleskopa, a stellariumscope i Stellarium se vide. Malo se poigraj tim podesavanjima.
Title: Re: Motorizacija teleskopa - PicGoto++
Post by: marko on March 15, 2016, 09:18:28 pm
0 bodova.

Niti sa starijim verzijama Stellariuma+StellariumScopea, niti na svježe instaliranom Win XP ne radi.

Manualni slew uredno funkcionira, retikula se u Stellariumu pomiče.  ???

Tako to izgleda.
https://www.youtube.com/watch?v=7ETOXAgeesI