Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => ATM => Topic started by: mitja on March 08, 2016, 09:50:02 pm

Title: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on March 08, 2016, 09:50:02 pm
Dragi forumasi,

Sledi nam period kada cemo imati tri planete na nebu koje prosto mame da se slikaju...

resio sam da poradim da spideru kod astromastera. Poceo sam od nosaca koji su mi nekako problematicni. Astromaster ima vec izbusene tri rupe na tubusu pod uglom od 120 stepeni. Dakle icicu na varijantu sa tri nosaca.

Napravio sam nekoliko komada kod zeta. evo slika za videti. nosaci su prohromski sa maticom peticom. U planu mi je da stavim leptir sraf kako bih lakse radio ofset.

Sad mene zanima matice nisu zavarene da prate osu nosaca vec sa strane. da li to moze da oteza ofset?

Ostalo je da uradim nosac sekundara i onaj deo sa srafovima za kolimaciju.
Sa ovog sajta cu preuzeti mere delova...
http://mtoastro.blogspot.rs/2011/05/astromaster-130-pidervane-modification.html

jel moze neko da mi da dodatne sugestije? ideje itd?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: zozo83 on March 08, 2016, 10:32:04 pm
Nije lose ovako, a sto nisi i ti napravio da ti bude unutra ili kao i on izmedju, Moze i ovako jednio sto onda nosac (secundara ili primara) ce ti biti kraci jer ces samo ogledalo pomeriti za tu velicinu unutra. Imas ove duboke matice ako je 6mm u borci, ja mislim u svakoj radnji sa srafovima. E sad ne ide mi u glavu kako pricvrsiti sa nosacem te trake
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: vlaiv on March 09, 2016, 12:03:13 pm
Nije mi bas jasno zasto menjas nosac sekundara?

Pokusavas da dobijes neki koji ce da da bolju sliku, ili resavas probleme sa starim nosacem zato sto je labav ili nesto?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on March 09, 2016, 04:20:25 pm
Problem je u izuzetno losem i labavom nosacu. Nosaci su debeli oko 3mm. Preko sekundara je u donjen cosku zalepljen drzac. Plastika, plastika plastika..

I nocna mora za kolimaciju  .. Gotovo je nemoguca.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: vlaiv on March 09, 2016, 04:25:35 pm
Aha, vid, kad vec radis i planiras to da uradis mozda ne bi bilo lose da odradis zakrivljeni nosac, doprinece ti kvalitetu planetarnog posmatranja / snimanja.

pogledaj sledece linkove:

http://www.garyseronik.com/?q=node/62 (http://www.garyseronik.com/?q=node/62)
https://stellafane.org/tm/dob/ota/holder.html (https://stellafane.org/tm/dob/ota/holder.html)
http://www.astronomyhints.com/spider.html (http://www.astronomyhints.com/spider.html)

Na tako malom teleskopu dovoljno je jednostrani kruzni (kaci se na dve tacke i ide u polukrug). Za vece teleskope rade ili trokraki zakrivljeni ili 2x polukrug.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Luger on March 10, 2016, 06:56:33 pm
Pravo kaze Vlaiv, dosta ljudi radi modifikaciju sa U nosacem, tako da nema onih debelih spajkova na Astromasteru 130eq, koji tebi najvise smetaju. Kako god, preciznost u uzradi je presudna, takodje debljina i sirina nosaca, pa sa srecom! :)
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on March 24, 2016, 08:53:51 pm
Drugari,

Danas sam razmontirao moj astromaster kako bi mi strugar napavio novi spajder nosac sekundara... uglavnom na slikama se moze videti koliko je taj deo astromastera bio problematican.
Spajder je cini se deblji od 3mm i ima risove po sredini.
Ogroman je i prostor izmedju spajdera i nosaca sekundara.
Oprugu sam ja stavio kao i podloske kako bih koliko toliko ublazio slobodno kretanje nosaca.

Uskoro slike novog spajdera... a ja sam ostao bez ociju nekoliko dana.

vedro nebo
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Luger on March 24, 2016, 09:30:25 pm
Cekamo sa nestrpljenjem.  ;)
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: marino on March 26, 2016, 07:40:19 am
odlican posao..bilo bi zanimljivo da kad zavrsis napravis par slikica kao foto filmic prije-poslje, isto tako ako mozes sa istim parametrima da napravis i fotkice nebeskih objekata pa da se vidi razlika...ako te ne bi mrzilo ovo bi rado objavili u M111?!
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on March 26, 2016, 10:32:29 am
Dogovoreno Marino. Slicica Jupitera i Saturna vec imam. Deep sky nisam radio.
Uskoro... :)
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: marino on March 26, 2016, 07:43:57 pm
Rogerrr... :)
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on April 15, 2016, 07:32:54 pm
Pozdrav drugari,

Dok se susi farba rekoh da vam se javim. Spider sa nosacem je gotov. Probno sam ga montirao na cev teleskopa i pase na sraf (astromaster vec ima izbusene rupe pod uglom od 120 stepeni).
Za prvo vreme cu koristiti njegovo originalno sekundarno. Ovih dana cu naruciti sa ebay ili amazona ili vec od negde sa interneta sekundarno 1.5 inca ili 37mm.

Slike govore vise od reci. Napisacu neki manji clanak i upustvo sa skicom da imamo za neke dalje projekte. Nasao sam na netu kako da napravim i fokuser tipa krajford ali otom potom.

Dakle slike...
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on April 15, 2016, 07:42:40 pm
Btv jel zna neko kako da zalepim sekundarno za nosac a da mi se ne desi da padne na primarno hehehe
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: marino on April 15, 2016, 10:06:48 pm
jako lijepo izvedeno!

zaboravih cime sam ja lijepio...ni dan danas nemogu odvojit neku prizmu dalekozora koja je glumila sekundarno na jednom davnom atm projektu
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on April 15, 2016, 10:15:11 pm
evo jos nekih slicica :)
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: VaskoGM on April 16, 2016, 08:05:43 pm
Bas fino izvedeno! Sve izgleda odlicno.
Pretpostavljam i da planiras da "zacrnis" metal da ne baca refleksije kroz tubus.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Luger on April 17, 2016, 06:21:28 pm
Bre, Mitjo, ovo izgleda svetski!
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on April 17, 2016, 08:11:53 pm
da znas luger. ali su i rezultati modifikacije vidljivi...
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: zozo83 on April 17, 2016, 10:24:08 pm
Bravo Mitjo ispalo je strava, svaka ti cast
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on April 30, 2016, 07:46:45 pm
Nikako da se malo razvedri procisti ovo nebo. :) Mora da je neko nesto kupio od opreme.

Uglavnom, malo sam radio na astromasteru ovih dana. Vidljivo je olaksanje u kolimaciji. Rastavio sam teleskop na sastavne delove. Stavio sam inbus srafove tamo gde su bili obicni kako bih smanjio potrebu za alatom.
Nisam nabavio sekundarno jos uvek... Iskreno imao sam neku havariju sa kolima i sad ce mi auto progutati deo ustedjevine za opremu.
Evo jedne slicice sa danasnjeg ispitivanja spajdera i nosaca optickih delova na astromasteru.

Kako vam se cini?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 10, 2020, 08:04:19 pm
https://www.thingiverse.com/thing:2552565


Hteo bih da pokusam da modifikujem fokuser na astromasteru. Radi se u low profile fokuseru iz priloga pa me zanima gde u Beogradu ima da se printa ovaj deo. U Staklencu ima jedna firma koja mi je ponudila izradu ovog dela ali I cena odgovara nazivu foruma. Pa ako je neko voljan da mi pomogne preporuci ... I naravno savet oko samog materiala infill metode printanja subdobro dosle.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 18, 2020, 09:55:10 pm
Sutra mi stize 3d printovan lov profile fokuser koji ce zameniti ovaj koji je sad na mom astromasteru. On bi trebalo da mi omoguci da na mom Canon 2000D imam fokus. E sad znam da mi treba T adapeter da bih ga nakacio na teleskop ali on mi deluje samo kao prsten. Kako on ulazi u fokuser? jel treba jos neki nastavak?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: vlaiv on October 18, 2020, 10:16:36 pm
T2 je navoj - zapravo M42 / 0.75 mm.

Ima i M42 navoj za fotoaparate, odnosno objektive ali on je M42 / 1mm, znaci T2 je fini navoj sa 0.75mm korakom navoja.

Ako sam dobro razumeo, ti si samo isprintao "telo" fokusera da bude nize a uzeces cev i letvu/zupcanik sa originala?

Original fokuser nema T2 navoj tako da ne moze direktno da ide T2 adapter. U tom slucaju ti trebaju 2 stvari:

1. EOS T2 adapter:

(https://www.ukdigital.co.uk/media/catalog/product/cache/2/image/500x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/-/t-mount-adapter.jpg)

To se stavlja umesto objektiva i ima zenski T2 navoj

I treba ti ovo:

2. T2 / 1.25" nastavak:

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/515hs5-QlsL._AC_SX522_.jpg)

On se uvrce u T2 i ima standardno telo 1.25" okulara - znaci ide u fokuser bez problema.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 18, 2020, 11:42:29 pm
Upravu si vlaiv. Isprintao sam telo fokusera. Ostalo sve ide sa starog. Hoću da vidim kako će to sve da radi. Ako sve bude ok možda isprintam i crayford. Skywatcher mi je isto ovo objasnio sa adapterima tako da ću od njega pozajmiti nastavak za t2. Okačiću ovde slike modifikacije. Ovaj astromaster će prestati da bude astromaster kad završim sa njim. Uglavnom gde se može kupiti ovaj drugi deo?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: vlaiv on October 18, 2020, 11:56:08 pm
Udlavnom dolazi uz astro kamere jer većina njih ima T2 navoj a može se koristiti i umesto 1.25" okulara.

Ima naravno i zasebno da se kupi, recimo ovde:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p201_TS-Optics-Adaptor-1-25-inch-focal-adaptor-for-1-25-inch-focuser---adaption-to-T2-thread.html

Ili još bolje ovde:

https://www.firstlightoptics.com/adapters/astro-essentials-1-25-inch-t-mount-camera-nosepiece-adapter.html

Mnogo povoljnije izađe zbog niže poštarine (U Teleskop Servisu si počeli da naplaćuju sumanuto visoku poštarinu a i cene su digli u nebesa iz nekog razloga).

Inače, može i to da se odštampa, mada bi meni bila frka da to koristim za DSLR zbog težine. Ne znam još uvek koliko su 3d štampani delovi pouzdani - mada mi je jedan Ender 3 u planu čim bude bilo prilike :D

Evo linka za deo za 3d štampu:

https://pinshape.com/items/17792-3d-printed-125-inch-nosepiece-t-2-with-filter-thread
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 19, 2020, 10:00:02 pm
Danas je stigao moj novi fokuser. Imam vise delova isprintanih. Postolja čak 4 i isto toliko fokusera. Izgleda da u fajlu koji sam predao za izradu nisam video neke duplikate. Uglavnom fokuser deluje super. Nema nimalo lifta odnosno nosač okulara ekstra prijanja uz fokuser. Sta reći. Ono što me malo brine je tanak zid fokusera ali lik koji je dao konstruktivno rešenje tvrdi da opušteno nosi dslr. Videćemo. Uskoro kačim slike ove nove modifikacije mog malog teleskopa.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 22, 2020, 04:07:55 pm
https://flic.kr/p/2jXUJbp

Evo konačno sam danas montirao fokuser. Lepo izgleda. Lepo fokusira. Nisam još probao da sa njim fokusiram zvezde. Uskoro će mi stići printovan nastavak za t adapter pa da vidimo koliko je zaista moguće raditi sa ovako uradjenim delovima za teleskop...
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 27, 2020, 08:09:15 pm
https://flic.kr/p/2jZSpjh

Danas sam u polyhedra.co dobio uslugu izrade bahtinove maske, adaptera za dslr jos dva remaked fokusera koji su bolje uradjeni od onih prethodnih. Pa... Sad sam spreman za testiranje.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mboskovic on October 27, 2020, 10:25:02 pm
Svaka čast Mitja!
Odlično si preradio taj teleskop.
Ja imam isti takav. To mi je prvi teleskop koji sam davno nabavio i sada ga već dosta dugo nisam nešto koristio. Prvenstveno zbog fokusera.
Svojevremeno sam približavao primarno ogledalo da bih dobio fokus na fotoaparatu i to je radilo. Neki momci u NS su mi napravili opruge po mojoj specifikaciji a duže šrafove sam kupio. Naravno posle toga se ne može dobiti fokus na okularima bez ekstendera koje ja nisam imao :( pa sam vratio na staro.
Ovo mi se sviđa i dao sam drugaru modele da mi isprinta taj fokuser, da probam.

Da li smeta kada se fokuser uvuče skroz unutra (računam da se tu negde dobija fokus za fotkanje) to što sad cev fokusera dosta viri u tubusu i pravi dodatnu opstrukciju?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 28, 2020, 12:53:52 am
Dragi Boškoviću,

Danas sam prvi put probao da nakačim fotoaparat na teleskop. Problem je bio što sam isprintao jedan adapter koji izgleda na sebi ima i za 1.25 i 2 inca. Teško sam dobio fokus odnosno za tu dužinu od 3-4 cm mi je duži adapter. Dao sam da mi se isprinta drugi koji ima samo 1.25 inca na sebi i 2 inca odvojeno. Sa barlovim sam dobio fokus. Slikao sam mesec. Ono što sam shvatio da moram da uradim jeste da matiram sprejem unutrašjost adaptera kao i deo fokusera koji ulazi u tubus.
Sam fokuser je uradjen da nema trunke lufta. Ima malo kad se izvuče skroz. Meni to znači jer je sad kolimacija praktično smešna. Doduše ja sam menjao i spajder i nosač sekundara.

Okulari... Sa njima ima fokus ovaj fokuser ali... E sad nastupa ono ali... Okulare ne treba da stavljaš do kraja u cev fokusera već da ih malo izvučeš i pritegneš šrafovima. Ono što ja razmisljam jeste da nosač okulara koji se navrće na sekundar uradim da bude duži za 1cm za vizuelno posmatranje a za fotkanje navrnem original.

Što se tiče nosivosti. Adapter koji sam printao je isti koji je printao član ovog foruma za svoje potrebe. On ga je printao prvo u crvenoj boji. Inače sasvim opušteno je nosio moj dslr i fokuser se odlično ponašao u radu. Dovoljno čvrsto i jako.

Što se tiče opstrukcije sigurno da je ima kad se uvuče fokuser u cev ali ja još nisam siguran koliko utiče na fotkanje. Videću kad završim drugi adapter.

Srećno sa modifikacijom astromastera. Svakako je bolji modifikovan nego fabrički.

Ps. Ja sam na njemu menjao i cev fokusera. Pun metal je u pitanju sa metalnom zupčastom letvom.

Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 28, 2020, 01:06:12 am
Isprintao sam manju bahtinovu masku iako je u specifikaciji pisalo da je za astromaster 130. Verovatno je za manji dijametar. Sad me zanima da li je ona tako upotrebljiva ako napravim da mogu da je koristim ili da printam drugu?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 28, 2020, 12:46:05 pm
Postovani Boskovicu,

Moram jedan savet da dam. Sto se tice ovog fokusera bolje se pokazao ovaj sa telom fokusera od 40mm nego ovaj od 35... To je moje iskustvo. Svakako sam hteo da to imate u vidu kod modifikacije.

pozzz
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 29, 2020, 07:13:10 pm
https://www.thingiverse.com/thing:2509619

Danas sam printao ovaj adapter za mog Canon i sve je kao fabricki. Sad da se razvedri malo da vidimo oko fokusa jel sve ok. Boskovic mozda bi ti vise odgovarao ovaj adapter za ovaj vid fokusera.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on October 30, 2020, 08:51:04 pm
Update.

Danas sam testirao prethodni adapter i novi fokuser. Posto je oblacno (gle cuda) sve sam testirao na svetiljki bandere udaljene nekih 100m. Fokus je bio takav da sam imao jos pola fokusera napolju i nekih 1cm unutar cevi tako da je opstrukcija prema ovim parametrima negativna. probao sam wifi modul fotoaparata tako sto sam ga povezao na telefon. Bez kontakta sam slikao snimao menjao parametre fotoaprata. Sve je islo sjajno. Prvim rezultatima sam prezadovoljan. Montaza skywatcher altaz goto je druga stavka koja me odusevila. Ipak svestan sam da ce sa njom neki deep sky biti ogranicen ali za primarni cilj planetarne fotografije ce biti dovoljna.

Sledeci upgrade mog teleskopa:

Novo postolje za trazioc na tubusu koje ce moci da nosi laser https://www.thingiverse.com/thing:2904324
Novi kolimator https://www.thingiverse.com/thing:2300058
Prsten za filter sunca https://www.thingiverse.com/thing:2471638
i malo kasnije...

https://www.thingiverse.com/thing:4137679

vedro nebo.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mboskovic on November 01, 2020, 10:41:15 pm
Pozdrav Mitja,

svašta si ti uradio. Gde si pravio cev fokusera sa zupčastom letvom?
U paketu sa onog linka ima 6 3D modela. Ok, računam AM_114 je za cev 114mm ali ovi ostali su mi više-manje isti. Pretpostavljam da i focuser 35mm (kraći) više odgovara?
Koje si ti 3D modele iskoristio?

Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on November 03, 2020, 10:22:10 pm
Pozdrav Boškoviću,


Moram ti reći da sam više za fokuser sa telom od 40mm.
Cev fokusera sam pravio kod strugara. Pun metal.

Iskoristio sam sve sem delova sa oznakom 114 ali više zbog testiranja. Moja preporuka je da štampaš postolje fokusera sa mestom za matice šrafova i 40mm telo fokusera.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mboskovic on November 05, 2020, 12:22:07 am
Hvala. Tako ću.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on November 17, 2020, 08:17:13 pm
Na netu sam našao da bi bilo dobro da se u tubus postavi flocking papir koji smanjuje refleksije u tubusu.

Jel može neka preporuka šta da koristim da zatamnim dodatno tubus?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Yagodinac on November 17, 2020, 11:04:03 pm
Padaju mi na pamet tri stvari: antirefleksiona farba, šmirglanje tubusa i tanka crna tkanina. Ako se odlučiš za zadnju istresi je dobro pre lepljenja da prašina ne bi padala kasnije na ogledalo (što je u suštini nebitno, radilo bi 130mm ogledalo i sa prosutom šakom peska na sebi).
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: vlaiv on November 17, 2020, 11:18:04 pm
Ima folija, jako dobra - samolepljiva i nije ni skupa.

Ček da nađem koja je u pitanju (neki crni velur jeste).

Evo ga, d-c-fix je u pitanju:

http://www.samolepljivefolije.rs/dezen.php?id=706 (http://www.samolepljivefolije.rs/dezen.php?id=706)

Čak se prodaje i u specijalizovanim teleskop radnjama za tu namenu:

https://www.firstlightoptics.com/misc/black-velour-telescope-flocking-material.html (https://www.firstlightoptics.com/misc/black-velour-telescope-flocking-material.html)
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Yagodinac on November 17, 2020, 11:46:04 pm
Odličan izbor. Samo da se ne odlepi kasnije u ovim vlažnim jesenjim noćima...
Koliko se sećam SW reflektori su prilično dobro zaštićeni od refleksije, nije mi teleskop sad tu da pogledam?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: vlaiv on November 18, 2020, 10:54:40 am
Ja sam to radio na 130/900 i nije imalo tendenciju da se odlepljuje - jako dobro drži.

Kao dodatno ojačanje, drže ga i držač sekundara i ćelija primarnog ogledala - oni se šrafe na tubus pa se moraju probušiti rupe za šrafove u foliji.

Mislim da vredi to uraditi, pravi razliku u kontrastu, pogotovu kad ima dosta svetlosnog zagađenja.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on November 18, 2020, 07:27:03 pm
Da da to mi je ideja da postignem bolji kontrast. Hvala na referencama. Ićiću u nabavku ovih dana.

Hvala Vlaiv i Jagodina.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Boka76 on November 19, 2020, 11:43:36 am
Zdravo. Ja sam u moj teleskop zalepio lepo smirglu finoce 100 ili 120 nemogu da se setim  tacno. i posle sam ga 3 puta ofarbao sa aklinom crnom bojom za beton,smigla rasipa svetlost. Ili ima neki specijalna folija protostar stoje navodno crn i medju crnom i uopste nema refleksija kad se sa ovim izlepi teleskop i tuba fokusera
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Boka76 on November 19, 2020, 11:48:09 am
Evo linka http://www.deepskywatch.com/Articles/flocking-newtonian.html
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Boka76 on November 19, 2020, 11:53:56 am
https://www.fpi-protostar.com/flock.htm
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on November 19, 2020, 07:20:19 pm
Nabavio sam onu foliju danas. Za vikend cu probati da je montiram. Plan mi je da postavim jos tri baffle prstena u cev. Na pocetku cevi kod fokusera i dva na sredini tubusa. Nadam se da ce mi to podici malo kontrast u teleskopu. Sta vi mislite?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Boka76 on November 19, 2020, 08:04:00 pm
Zdravo. Ako se odradi kako treba hoce sigurno, ja sam cak kad sam imao newtona sekundar isto ofarbao sa akril crnom bojom i jesam se namucio onda ali kad pogledas sekundar okolo je malo oborena ivica i sam sa stapicem za uvo polako okolo ofarbao. Fokuser tubu sam iznutra isto izlepio smirglom ofarbao u crno i plus sa namotao na jednu metalnu zinu staru tkaninu umocio u staro ulje iz motora upalio ga i polako malo po malo sa dimom ili garezom plus oblozio crno ofarbanu smirglu i onda je bio bas matt i crn ,malo je extremno ali funkcionisao je.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Boka76 on November 19, 2020, 08:07:22 pm
Evo jedan link koji dokazuje da sa flockovanjem teleskopa jest dobija se na kontrastu https://youtu.be/FPFZbqbjbP0
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on November 19, 2020, 10:18:23 pm
Hvala Boka. Kad sam odgledao video deo kod Sunca tacno sam video moj problem koji imam kad sam pokusao da snimam pege. Sunce kao da je bilo u magli. Kad je lik uradio flocking videla se jasna razlika. Tako da sam sve spremniji za poduhvat.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on November 21, 2020, 11:51:34 pm
(https://live.staticflickr.com/65535/50629833393_4d65109582_k.jpg) (https://flic.kr/p/2k8Z8xX)IMG_20201121_174400 (https://flic.kr/p/2k8Z8xX) by Miodrag Petković (https://www.flickr.com/photos/190758573@N06/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/50629833038_a13e4d5760_k.jpg) (https://flic.kr/p/2k8Z8rQ)IMG_20201121_174416 (https://flic.kr/p/2k8Z8rQ) by Miodrag Petković (https://www.flickr.com/photos/190758573@N06/), on Flickr

Danas sam zavrsio flocking and baffle za astromastera. Flocking sam uradio za ceo tubus. Baffle sam stavio 2 komada blizu sredine tube ali blize primaru i jedan na samom pocetku cevi. Primetna je razlika u tamnosti tubusa. Sutra cu da uradim kolimaciju u cekam vedro nebo. inace sam oblizio fokuser i malo nosac sekundara. Kako vam se cini?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: vlaiv on November 22, 2020, 12:09:55 am
Lepo izgleda.

Obavezno piši o prvim utiscima i koliku razliku pravi.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Boka76 on November 22, 2020, 02:37:53 pm
Zdravo. Predpostavljam da su unutrasnje  mere prstena unutar teleskopa i na pocetku precnik primarnog ogledala ili malo veci. U ono vreme sam puno citao o  blendiranju telekopa pa na dosta mesta su ljudi diskutovali o tome dal  unutar cevi treba staviti prstenove zbog toga sto kako kod okrenuli tubus teleskopa uvek ima toplijeg vazdhuha  unutar tubusa  kako se ona krece prema gore udara u prstenove i degradira vidjenu sliku. Po meni vise se isplati dobro flockovati fokuser  i deo tube iza sekundarnog ogledala i napraviti samo cetvrt kruga blende iza sekundara. Po meni najbolje resenje su uradjeni na INTES masutov newtonima
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on November 22, 2020, 06:44:57 pm
Boka,

Flokovao sam cev fokusera i ceo tubus astromastera. Cak sam i printovane adaptere flokovao. Prstenove mogu lako da skinem ukoliko se pokaze da ne valjaju. Precnika su tubusa astromastera a sirina blende je 1cm. Ima ih dva na sredini cevi. Videcemo kad dodje vreme za posmatranje. Danas sam radio samo na offsetu i kolimaciji. NIsam stigao da pogledam kako izgleda sad pogled kroz njega.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: Boka76 on November 23, 2020, 10:55:20 am
Zdravo mitja. Kad budes imao srece da  ulovis cisto nebo , i mozes da isprobas  teleskop napisi prve utiske. Lep dan zelim.
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on May 27, 2021, 09:43:19 pm
(https://live.staticflickr.com/65535/51208155935_26cccbedac_k.jpg) (https://flic.kr/p/2m26bGg)IMG_20210527_212100 (https://flic.kr/p/2m26bGg) by Miodrag Petković (https://www.flickr.com/photos/190758573@N06/), on Flickr


Drugari,

Pomislio sam da probam tehnomalije sa Astroeq povučen Cyberovim iskustvima. Prvo mi je bilo u planu da pazarim eq3 od Poseydona ali mi fali malo novca zasad... Još uvek je naravno ukoliko je ne proda.
Pitanje...


RA osa kad se fino pomera ručicom ima određen otpor. Ide onako malo teže ali ide. A onda odjednom samo poleti. Maltene klizi. Jednim prstom može da se okreće. I posle pola kruga opet ide teže.

Da li je to veliki problem ako se motorizuje? I da li vredi uopšte?

Koje je moguće rešenje?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: vlaiv on May 27, 2021, 10:00:19 pm
Problem je jajasti zupčanik.

U jednom delu svoje rotacije manje pritiska drugi zupčanik i trenje je manje a na drugom delu više pritiska i trenje je veće.

Dok god možeš da ga okrećeš rukom bez nekog velikog napora - trebalo bi da može i motor. U stvari to zavisi od samog motora.

Možeš i da izmeriš koliko je potrebno snage da bi se okretala montaža. Recimo da imaš steper koji ima obrtni momenat do 2Kg/cm

Uzmeš neki štap i pričvrstiš za osovinu koja pokreće montažu. Na kraj štapa okačiš nekoliko tegova i gledaš koliko težine je potrebno pre nego što štap počne da se okreće na dole.

Pomnožiš dužinu štapa i težinu tegova i to treba da je manje od obrtnog momenta motora.

Pogledaj ovaj video za ideju kako da izmeriš koliko je potrebno da se okrene montaža (on meri koliko motor može da povuče):

https://www.youtube.com/watch?v=A4WZm45XJ84 (https://www.youtube.com/watch?v=A4WZm45XJ84)
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: mitja on May 27, 2021, 10:26:55 pm
Hvala Vlaiv.

Jedno pitanje još... Da sve bude ok i pronađem steper za nju da li u tom slučaju motor kad pređe sa težeg na lakši deo gubi na precicznosti vođenja?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: CyberianIce on May 28, 2021, 02:21:31 am
To zavisi od motora i konfiguracije u kojoj radi. Deklarisana snaga stepera vazi samo u rezimu celih koraka ali to se ne koristi skoro nikad a u astronomiji apsolutno nikad. U punom koraku steperi su jako bucni i prave jako mnogo vibracija i to se radi samo pri velikim obrtajima, nema toga u astronomiji. A kada rade u mikrokoraku, obrtni moment stepera opada, zavisi od motora do motora i od drajvera do drajvera kao i od podesavanja Imax. Ako motor nema dovoljno snage pri sitnijem mikrokoraku (1/32 i manje) moze doci do preskakanja koraka i to utice negativno na preciznost. To je jedan od razloga zasto se na R.A osu kaci protivteg a dovetail šina na DEC osi se postavlja tako da jedna i druga strana budu u balansu, znaci da se motorima maksimalno olaska njihov posao i da otpor u svim pravcima bude minimalan. Medjutim citao sam da se kod losijih mehanika kontrateg postavlja u blagi offset, odnosno da blago vuce na istok (pre meridijan filpa, odnosno na zapad posle, ili obrnuto nisam siguran) kako bi svojom tezinom osigurao da puzno kolo konstantno ima pritisak na puz, time dodatno smanjio povratni luft ili slobodan hod u puznom prenosu ako ga ima, ali time se malko dodatno otezao posao za motore jer neprestano moraju da se bore protiv i protiv kontratega kako osa nije u balansu. Dalje korisno za napomenuti je da vecina jeftinih drajvera za stepere nema stall detection pa alo i kada dodje do preskakanja mikrokoraka, vrednosti emuliranog enkodera se pogube te bi bilo potrebno ponoviti alignment proceduru ukoliko se to desi, a to je jako lose kad se desi jer se gubi vreme na podesavanja GoTo-a koji bi trebalo da ubrza i olaksa stvari. Neka vendorsa GoTo resenja su taj problem potpuno eliminisala dodavanjem apsolutnih ili relativnih enkodera visoke rezolucije na ose i to je odlicna stvar.

Motori sa daljinskim sto se prodaju u ovom kitu (https://www.microglobe.co.uk/danubia-motor-drive-kit-for-eq-4-eq-5-astro-telescope-mounts-p-15758.html), kao sto su moji stari motori, imaju reduktore 1:120 sa zupcanicima, sto im daje izuzetno veliku snagu, nemoguce ih je zaustaviti rukom, i siguran sam da nebi bilo problema kada bi stavio takve. Medjutim oni imaju mehanicki luft zbog tog svog integrisanog reduktora. Mogu da se koriste za fotkanje i treking ali moras paziti kako (tipa recimo, pre fotkanja nikad ne stiskati tastere S ili W, kontrateg u offset i sl. ali za guiding su losi mozda i neupotrebljivi, doduse nisam ni pokusavao). AstroEQ moze da radi i sa njima, OneStep takodje, dakle teoretski mogu da se koriste za GoTo. A sto se industrijskih steprea tice, tu mislim da nebi imao problema ali nisam siguran, mada zavisi od scenarija i samog motora. Recimo steperi koraka 0.9 gube mnogo vise snage na 1/32 mikrokoraka od stepera sa korakom 1.8, iako su oba 4.4 kg*cm. I na kraju, bez obzira sta pise u datasheetu, i tu ima nekih hakova tipa smanji napon, digni struju ili obrnuto, meri temperaturu pa opet i tako. To mu dodje nesto kao overclockovanje PC-a ali nebih savetovao da se to radi.

A to sa tim problemom sto imas, mozda nije uopste do samog puznog kola. Mozda je do puza (nisam razumeo da li periodicno otezava pri svakom okretanju puza ili pri kompletnom okretaju puznog kola) a moze biti da je i osovina kriva pa ona negde stvara optor, ili da se mast negde slila pa nagomilala prljavstine u nekom delu povrsina gde bi normalno metal bio u kontaktu sa metalom... Ne znam ni koja je to montaza ali svakako deluje kao jedna od onih koje nema smisla motorizovati. Ako montaza nema pravi polarni trazilac ili neki drugi vid pouzdanog useveravanja, nemoguce ju je dobro useveriti a to je preduslov i za fotkanje i za GoTo. Btw sad me nesto kopka, kako se kaze useveravalje na juznoj hemisferi? Ujužnjavanje ili sta? ;D
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: vlaiv on May 28, 2021, 11:52:29 am
Quote from: CyberianIce on May 28, 2021, 02:21:31 amDeklarisana snaga stepera vazi samo u rezimu celih koraka

Na to sam potpuno zaboravio!
Kako ono beše opada snaga sa brojem mikrostepova, sećam se da ima neka formula?
Title: Re: Modifikacija spider na Astromaster 130
Post by: CyberianIce on May 28, 2021, 05:02:55 pm
Univerzalnih formula nema, samo mitovi o njima, jer kao sto rekoh zavisi od dizajna stepera i drajvera. Kao primer sam naveo da kod stepera sa manjim korakom snaga rapidnije opada nego kod onih sa krupnijim korakom, ali opet glavnu rec imaju drajveri. Recimo napredniji drajveri pored mikrokoraka mogu da rade i interpolaciju, najcesce uz 1/32 mikrokoraka se radi i interpolacija 1/128, dok prostiji to nemaju. Od toga zavisi oblik talasne forme a od njenog oblika obrtni moment. Jedino sto je univerzalno je da se povecanjem rezolucije opada holding torque pa se gubi i preciznost ako dodje do preskakanja mikrokoraka a sta kako i koliko zavisi od upotrebe. Ukoliko su motori jaci nego sto je neophodno, manja je sansa da ce da preskoce korak ili ukoliko su drajveri optimalno podeseni za taj scenario isto tako...

I na kraju, gubitak preciznosti ili torque-a jako zavisi i od vestine programiranja. Recimo da motor od 400 koraka po revoluciji, na 1/32 mikrokoraka treba pokrenuti 90 stepeni u smeru kazaljke na satu. Ako se to radi na taj nacin da mu se posalje 3200 pulseva, postoji 3200 slabih tacaka gde moze doci do preskakanja. Zato se koristi ramp-up/ramp-down ili akceleracija ili obe tehnike. Znaci prvih 200 pulseva se salje u 1/32 pa onda za sledecih 350 predje u 1/4 mikrokoraka pa onda opet poslednjih 200 u 1/32. To ako drajver dozvoljava dinamicko menjanje mikrokoraka bez resetovanja internog indeksera, kao recimo DRV8825. Na ovaj nacin ima ukupno samo 400 sitnih mikorkoraka i mogucnost preskakanja se znacajno smanjuje. Ponekad ne moze da se koristi ovakav scenario zbog prostijih drajvera, pa se onda koristi akceleracija, jer dok se osovina ne zaleti ima najveci otpor i verovatnoca greske je veca. Dakle startuje sporo, zatim polako ubrzava do pune brzine, i pred kraj opet usporava dok se ne zaustavi skroz, iako sve vreme radi u istom mikrokoraku. To su neki scenariji i tehnike koje se koriste u praksi, kako u industiji tako i kod vendorskih GoTo mehanika.

Nemoguce je unapred imati formulu za neki motor osim kod resenja koja opisuju upotrebu jednog standardnog motora sa jednim drajverom u jednoj konfiguraciji programiranim necim sto ja zovem "hello world" metod. Sto moze covek da vidi na yt tutorijalima za edukaciju obicno je jako daleko od onog sto se u praksi radi.

Ono sto si predlozio je najpouzdanije. Izmeriti lepo i videti sta se desava. Probati, testirati, debagovati, ponavljati proces dok rezultat ne bude zadovoljavajuci.