Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => ATM => Topic started by: Luger on August 19, 2017, 03:20:52 pm

Title: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Luger on August 19, 2017, 03:20:52 pm
Odmah da kazem da sam jedan senzor upropastio, a reci cu i kako, pa ako se neko odluci da struze po senzoru, ne bi bilo lose da se  prvo dobro informise sta se smije, a sta ne.
Idemo redom.
Kupio sam 1000d sa modifikovanim senzorom, i sa ovakvim senzorom:
(https://farm5.staticflickr.com/4442/36497816032_e6f61c2190_k.jpg) (https://flic.kr/p/XBbR9d)1000d (https://flic.kr/p/XBbR9d) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Dvije stvari mi se nisu dopale, puno zaostalog CFA sloja i ova boja koja se pojavljuje, a senzor je monohromatski.
Rasturio sam aparat, izvadio senzor i  jednostavno poceo da struzem ostatke CFA dobro zasiljenim drvetom od grafitne olovke. I islo je to super. (narocito kad ne znas sta radis).  ;D
Ne treba reci da sam bio izuzetno pazljiv, nije bas da nisam citao i gledao kako se to radi, ali... po sklapanju aparata, ERR99, opsta greska koja se pojavljuje na Eos aparatima.
Moze da bude sve, ali, znajuci da ne radi od kako sam cackao po senzoru, sve je bilo jasno.
Ponovo sam izvadio senzor, pogledao pod lupom i utvrdio da je sve u redu, zlatne zice su sve na mjestu, ni jedna nije pokidana.
Sta je sad???
A, onda fino sjednes, pa citas, i citas, i citas... Iscitao sam za dva dana 100 stranica na Stargazerlounge forumu i mnogo stveri mi je bilo jasnije.
Jes' da nisam pokidao zice, ali jesam izgrebao plavi i zlatni okvir oko svetlopropusne povrsine:
(https://farm5.staticflickr.com/4437/35858313293_ae9fb253bd_b.jpg) (https://flic.kr/p/WCFefV)0-02-04-aeea7e5493616ff2257653b79aec7a209c78810b46933353ce161e00c11e0c54_full (https://flic.kr/p/WCFefV) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Ispod tih povrsina se nalazi citav splet mikroelektronike, stampanih veza i ko zna cega jos.
Kada sam vidio da od tog senzora vise nema 'leba, razmisljao sam kako bi to bio dobar komad za vjezbanje, pa sam trenirao preciznost na njemu, struzuci i dalje ostatke mikrosociva i RGB sloja. Opet sam bio dobar i sacuvao sve zlatne zicice.  8)
Te zlatne zicice mozes pokidati pogledom, cini mi se. Na kraju sam uzeo Dremel i poceo da poliram senzor, bez ikakve paste. Poliranje na 8000rpm i bez paste preporucujem, meni je uspjelo. Plasio sam se da bi bilo koja pasta, osim onih navedenih u iskustvima ljudi kojima je debayering uspio (a nema ih bas mnogo), mogla izazvati riseve po senzoru.
Ide to polako i bez paste, ne tako brzo, ali ide. Na kraju sam dobio ujednacenu povrsinu.
Part 2.
Opet sam kupio neki neispravni 450d dslr, kojem ne radi autofokus. Apsolutno nebitna stvar za zastrofotografiju.
Sada sam radio pametnije.Po stavkama:
1- Odvajanje zastitnog stakla sam odradio tako da je ostalo u komadu samo skalpelom
2- Struganje vecih povrsina sam odradio komadicem plasticne Led trake. Pogodilo se da ima dovoljno cvrstoce da izdrzi pritisak, a
    da se ne savija previse. Kod struganja je jako bitno ne pritiskati previse, jer se moze i tako ostetiti senzor. Da bih zastitio zice,
    struganje sam zapoceo sa montiranim plasticnim ramom koji nosi UV/IR filtere LP1 i LP2.
3- ostavio sam neocisceno nekih pola mm od onih plavih povrsina. Sad mi vise to ne smeta. Uvijek se moze malo kropovati, kad je
    ispravan senzor. :) Na kraju, senzora ima dosta, koliko napr. kosta kamera sa APSC senzorom? Nije steta da ostane.
4- Ispolirao sam Dremelom cijelu povrsinu, onoliko koliko je pamucni tuljak mogao da pridje ivicama. Ostatke uz ivicu sam ocistio
    bukovom cackalicom. Ide i ona dobro.
5- I onda ciscenje senzora. I ciscenje, i ciscenje...dva puta sam rasklapao aparat da bih jos jednom ocistio. Pumpica ne dolazi u
    obzir jer se duvanjem mogu pokidati zice.
6- Na kraju sam vratio originalno zastitno staklo i sklopio aparat. I radi.  ;)

Nemam bas nesto slika, ali evo jos par:

Pocetak uklanjanja CFA:
(https://farm5.staticflickr.com/4437/36497488822_09e8e41a03_b.jpg) (https://flic.kr/p/XBaaSE)0-02-05-0785bad97306d6455313c640d215d9448cfec3bef0fb880624d1590869623ce7_full (https://flic.kr/p/XBaaSE) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr

Prvi test:
(https://farm5.staticflickr.com/4418/36271144260_f6437c1f41_k.jpg) (https://flic.kr/p/Xga6wd)IMG_9464 (https://flic.kr/p/Xga6wd) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Jos malo struganja i poliranja. Ovako ostaje, nema sanse da bih opet otvarao i ista dirao. Dobra stvar je da je senzor zatvoren pa se i dalje moze cistiti Svab stapicima.
(https://farm5.staticflickr.com/4430/36497487932_8c29dd780d_k.jpg) (https://flic.kr/p/XBaaBj)IMG_9495 (https://flic.kr/p/XBaaBj) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Yagodinac on August 19, 2017, 04:11:32 pm
Svaka tebi čast, ovo je napeto kao neurohirurgija  :o
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: VaskoGM on August 19, 2017, 07:52:36 pm
Au covece!
E svaka ti cast na obavljenom poslu! i kao sto kazes, ovaj ramic sto je ostao uopste nije problem jer malo kropovanja mora pasti kako okrenes.
Inace CB fotka sa kolor poderanim ramom zaista zanimljivo izgleda u umetnickom smislu  8)

Iako me veoma mami zarad boljih AF rezultata, ipak se necu usuditi bar za sada kada sam sa jednim aparatom, ali ako se tu nesto promeni zovem u pomoc!  :)
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Luger on August 20, 2017, 10:08:27 am
Hvala, hvala :)
Ono sto sam primijetio je da je osjetljivost senzora pala, mozda cak i za 50%. Nije greska, osjetljivost se gubi zbog uklanjanja mikrosociva. Samim tim ekspozicije moraju biti duze, neki kazu 10min minimum. To automatski trazi hladjenje senzora i to me ceka uskoro.
Sinoc nebo nije valjalo nista i svaki snimak koji sam uradio je zavrsio u kanti.
Zato evo jednog snimka od 17.08, Zemun
Samo 3 exp. od po 5min, iso 400. Ne vredi veci ISO jer je sum uzasan na 30 stepeni.
(https://farm5.staticflickr.com/4419/35849420394_161a1d4444_k.jpg) (https://flic.kr/p/WBTDH5)m17 (https://flic.kr/p/WBTDH5) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: frugorski on August 21, 2017, 11:53:16 pm
    Ovo je san snova Luger.Znao sam da ti to možeš uraditi.Rekao sam skoro da imaš zlatne ruke,a i lično sam se uverio u to kod tebe pre nekoliko dana kada smo budžili moj Canon 600D ( da bi bio full spectrum). Otvorio si nove mogućnosti i perspektive u domaćoj astrofotografiji.
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: VaskoGM on August 22, 2017, 04:57:55 pm
Quote from: Luger on August 20, 2017, 10:08:27 am
Hvala, hvala :)
Ono sto sam primijetio je da je osjetljivost senzora pala, mozda cak i za 50%. Nije greska, osjetljivost se gubi zbog uklanjanja mikrosociva. Samim tim ekspozicije moraju biti duze, neki kazu 10min minimum. To automatski trazi hladjenje senzora i to me ceka uskoro.


Ufff... toga nisam uopste bio svestan. Uopste mi ne zvuci dobro taj gubitak osetljivosti od 50%...
Kako to adekvatno nadoknaditi? Da li se isplati uopste na kraju debayering DSLR-a?
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Luger on August 22, 2017, 07:57:35 pm
Nesto sam ja tu lose radio. Na mono dslr-u sam koristio Custom WB, pa su slike odmah bile BW.Tu je greska, kad sam prebacio na AWB, stvari su se promijenile na bolje. Osjetljivost nije bas mnogo manja sa Ha filterom, svakako ne 50%. Izvinjavam se.  :-[
Monohromatski senzor je za mene, ipak, velika novina.
Pokusao sam da na neki nacin razrijesim dio nedoumica, pa sam uradio nekoliko snimaka za poredjenje. Imam 2 aparata, jedan je sa IR modom, (sad da me ubije neko, ne bih znao da li sam na njemu zadrzao LP1 filter), i drugi je ovaj monohromatski. Posto nocu ne stizem da se pozabavim snimanjem, snimio sam na dnevnom svetlu nekoliko fotografija.
Objektiv je Helios 2/58.
Parametri za sve snimke su isti. ISO400, f16, exp 1/100 i AWB.
Na prvoj slici je snimak kroz Helios bez ikakvih filtera.
(https://farm5.staticflickr.com/4377/36569076612_ed4d51661c_k.jpg) (https://flic.kr/p/XHu5qU)
Na drugoj fotografiji  je koriscen CLS filter, lijevo na IR modifikovnom 450d, desno na mono 450d.
(https://farm5.staticflickr.com/4412/36569802612_6abcdcb37d_k.jpg) (https://flic.kr/p/XHxNf9)
Na trecoj fotografiji je koriscen filter Ha 12nm, lijevo na IR tijelu, desno na mono tijelu.
(https://farm5.staticflickr.com/4441/36569074512_bb967fc269_k.jpg) (https://flic.kr/p/XHu4NG)
Mislim da se isplativost ne dovodi u pitanje, ali je zaista potrebno nekoliko bitnih faktora za uspjesno koriscenje mono senzora. Dva najvaznija su hladjenje i dobro pracenje.
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: vlaiv on August 22, 2017, 11:14:11 pm
Mislim da uopste ne bi trebalo da koristis WB, jer aparat jos uvek misli da "sarene" piksele pa primenjuje razlicit gain na razlicite piksele.

Znaci posle ovog moda, samo RAW format i preskocis debayer - ako moze direktno ga prebaci u neki fits ili tako nesto.
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Luger on August 26, 2017, 11:45:26 am
Da li to znaci da ostavim AWB ili...?
Za konvertovanje mi je prilicno jasno, dslr nema pojma sta ga je snaslo, pa i dalje podjednako tretira sve piksele. Imam nedoumica u Irisu, da li ih konvertovati u fit ili fts? Takodje, CFA, RGB ili BW.
Hvala.
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: vlaiv on August 26, 2017, 06:17:44 pm
Pa ono sto bi trebalo uraditi, ja doduse nemam pojma kako to da se izvede jer nisam radio sa DSLR-ovima te stvari je sledece:

trebalo bi da snimas RAW (to je valjda onaj CR2) i nekim programom da ga direktno prebacis u FITS bez ikakvih intervencija, ono pixel na pixel mapiranje, nista primena WB, nista debayering, nikakvo pred procesiranje.

Ako to uspes, a mislim da ima nekih programa za to, cek da bacim pogled. Aha, imas ovo

https://github.com/eaydin/cr2fits/blob/master/cr2fits.py (https://github.com/eaydin/cr2fits/blob/master/cr2fits.py)

Program je zapravo python skript iz komandne linije al prebacuje CR2 u fits i to imas 4 mogucnosti, R, G, B ili RAW output - tebi treba ovaj poslednji, prva 3 koriste debayer.

Ne znam kakva je razlika izmedju fit i fts, trebalo bi da su oba fits fajl format, samo druga ekstenzija, valjda.

CFA nemoj koristiti, koliko sam video to je kad aparatom snimas B&W slike - ukljucis na samom aparatu da snima crno belo, pa zelis da to sredjujes.

Probaj BW. Ustvari ako imas neki drugi aparat ili stare CR2 slike koje su bile u boji, otvori sa BW, zumiraj sliku i vidi da li se vidi bayer matrica kad zumiras do nivoa piksela, ako se vidi - onda je to to.
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Luger on August 29, 2017, 11:43:45 am
Hvala Vlaiv na detaljnom odgovoru. Probacu sve to. Nasnimao sam svasta, pokusavao sam i obradu, ali nikako da  se ozbiljnije  pozabavim time.
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Luger on September 19, 2017, 09:45:34 pm
Konacno mi je uspjelo da u DSS slozim Fit fajlove, a da na nesto lice. Raw sam konvertovao u fit pomocu IRIS-a, izabravsi opciju CFA. Tu sam se dvoumio, sta kliknuti, CFA ili BW. Ustvari, i sa BW sam dobio slican rezultat. To znaci da uopste nisam siguran sta dalje. :)

M16, 13x5min Iso 800
bez darkova (jupi)
po 21 flet
51 Bias
(https://farm5.staticflickr.com/4436/37331285935_0ba15d9f93_k.jpg) (https://flic.kr/p/YSQAGX)eagle1-2 (https://flic.kr/p/YSQAGX) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr

M8
9x10min, iso800
po 21 flet
51 Bias
(https://farm5.staticflickr.com/4347/37158636242_853d8c06df_k.jpg) (https://flic.kr/p/YBzHY7)m8 (https://flic.kr/p/YBzHY7) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr

nikad mi pozadina nije bila sa manje suma :)
Debajerizacija senzora je za mene pun pogodak.
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Yagodinac on September 19, 2017, 11:33:42 pm
Ni ja ne znam šta dalje  ???

Nešto mi intuicija kaže da nema veze šta si odabrao. Ali pusti intuiciju; Iris u CFA formatu radi sa 48 bita (3x16b, za svaki kanal po 16) a u B/W radi sa 16b. Ali tvoj senzor ionako radi u 14b ukupno (16000 boja po kanalu) pa ukoliko debajerizacija... Čekaj malo, Iris ionako radi debajerizaciju...  >:(
A da probaš da uvezeš svaki snimak u Photoshop, naravno u 16b, snimiš kao B/W TIF i vratiš u Iris? A ako ništa drugo i DSS bi trebalo da radi sa TIF-ovima , zapravo, siguran sam da radi sa TIF-ovima.
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: VaskoGM on September 20, 2017, 12:39:57 pm
Posto se CFA odnosi na Bayer matricu, gotovo sam siguran da treba da koristis B/W opciju jer ce to preskociti debayer koji tebi uopste vise ne treba.
Inace ovi stakovi izgledaju super! :)
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Luger on September 20, 2017, 09:51:12 pm
Quote from: Yagodinac on September 19, 2017, 11:33:42 pm
Ni ja ne znam šta dalje  ???

Nešto mi intuicija kaže da nema veze šta si odabrao. Ali pusti intuiciju; Iris u CFA formatu radi sa 48 bita (3x16b, za svaki kanal po 16) a u B/W radi sa 16b. Ali tvoj senzor ionako radi u 14b ukupno (16000 boja po kanalu) pa ukoliko debajerizacija... Čekaj malo, Iris ionako radi debajerizaciju...  >:(
A da probaš da uvezeš svaki snimak u Photoshop, naravno u 16b, snimiš kao B/W TIF i vratiš u Iris? A ako ništa drugo i DSS bi trebalo da radi sa TIF-ovima , zapravo, siguran sam da radi sa TIF-ovima.

Da, DSS radi super sa tiff, ali sam citao (a i zakljucio posle mnogo sati provedinih uz DSS) da se DSS-u mora "dati" mono snimak, jer inace uporno pokusava da  ga obradi kao kolor raw. Zato sam ih prebacio iz cr2 u fit, pa je DSS odradio posao kako treba. Nadam se.

@VaskoGM, probao sam i da u konvertovanju izaberem BW, rezultati su vrlo slicni, cini mi se malo bolji kada se izabere CFA u Irisu.
Uopste ne poznajem ovaj nacin obrade, pa se ne cudite kad pitam gluposti. :)
Recimo da sam dobio upotrebljiv Ha snimak. Znam da treba snimiti i drugi RGB, pa onda dodati Ha. E, sad...Ha snimak je crno bijeli, ovako, kako ga ja dobijem. Je li to u redu? PS ga u layerima vidi kao gray.   
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: VaskoGM on September 21, 2017, 01:27:38 pm
Quote from: Luger on September 20, 2017, 09:51:12 pm
...Recimo da sam dobio upotrebljiv Ha snimak. Znam da treba snimiti i drugi RGB, pa onda dodati Ha. E, sad...Ha snimak je crno bijeli, ovako, kako ga ja dobijem. Je li to u redu? PS ga u layerima vidi kao gray.   

Da, to je normalno, a konvertovanje i dodavanje Ha na RGB je cas posla:

-Obradjen (rastegnut) Ha stak konvertujes u meniju Image/Mode i izaberes RGB Color
-U tabu "Channels" pojedinacno kliknes na kanale Green i Blue ides ctrl+a, obrises sve i onda popunis s cistom crnom.
-E sad takav Ha dodas kao novi lejer na normalan RGB stak.
-Blend mode Ha lejera stavis na Lighten
Tadaaa!
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: spadej on September 21, 2017, 03:19:27 pm
Kad se "umreze" dva Vaska...    :)
Jeste da je jedan malo stariji model, ali odlicno rade u paru   :) :)
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Luger on February 09, 2018, 06:00:30 pm
Kako vrijeme nema izgleda da se proljepsa, da ne bi zardjao, trazim nacin, (a vjerujem i vi) da se spremim za vedro nebo. Upravo sam uspjesno zavrsio debajerizaciju  treceg senzora, ovoga puta na Eos 1000d. U medjuvremenu sam upropastio dva, cisto da se zna.  :-\
Ipak, cini mi se da sam pokupio neke fore. Zlatne zice mi uopste nisu problem, ni na jednom senzoru, nisam ih kidao, i to je ok. Zamka je u samom struganju, a zatim u poliranju. Sve ono sto sam napisao ranije, vezano za plave i zlatne okvire na senzoru, stoji. To ne dirajte ni u ludilu.
Kao alat sada koristim iskljucivo bukove cackalice, dovoljno su tvrde i ne lome se bas lako. Povrsina senzora jeste mala, ali je vrh cackalice mnogo manji, potezi pri struganju se mjere u mm, ali se za otprilike 1h cijela povrsina ogrebe.
Problem je sto CFA sloj nije na svim senzorima iste tvrdoce, pa neki krene lakse da se struze, a neki nikako, pa sam vjerovatno jace zapinjao i ostetio fotosenzitivni sloj ispod. I tako tri puta. :)
Skor sam izjednacio, 3 bacena i 3 uspjesno uradjena senzora.
Svaka skola se placa, ali se istovremeno i uci.
Nakon struganja, dolazi poliranje. Izbacio sam masinsko poliranje i po prvi put koristio obicne stapice za usi i zubnu pastu. Znam da nije konvencionalno orudje, ali bez rizika sam dobro uradio dva zadnja senzora.
Na kraju dolazi ciscenje od ostataka CFA, paste i ostale prljavstine. Nista manje rizican posao od prethodna dva, ali je najduzi. Obicno se na kraju covjek opusti i upropasti sve ono sto je do tada pazljivo radio.
Zato, samo polako.
Preporucujum  Pink Floyd u pozadni.  :-*

Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Dedskin on May 27, 2020, 04:01:58 pm
Sad sam procitao opet sve , i nisam nasao da si koristio neku tecnost kao pomoc pri skidanju maske .

Ja sam gledao nesto na netu i svuda poneka tecnost .

A i logicno bi bilo , ja sam dosta radio na elektronici pa znam da onaj Kontakt Sprej pojede plastiku , pa racunam pojeo bi i mikro lece , i filter , ili bar nagrizao .

Silikon ne bi trebalo da nagrize .

Jesi mozda pokusao sa nekim tim tecnostima , alkohol i to , da pomogne pri skidanju maske
Title: Re: Uklanjanje CFA sa senzora EOS 450d
Post by: Luger on May 27, 2020, 05:54:10 pm
Kad sam ja radio, nije bilo nikakve tecnosti dostupne amaterima koja nagriza cfa slojeve. Samo drvce i polako struganje.

Kontakt sprej ne moze da nagrize nista, osim da upropasti senzor.