Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => Prirodne nauke => Topic started by: Kizza on December 12, 2017, 10:09:02 pm

Title: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on December 12, 2017, 10:09:02 pm
Zanimljivo: http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/zanimljivosti/2967890/da-li-je-neobicni-asteroid-u-stvari-vanzemaljska-sonda.html
Ovom prilikom pozdravljam bivše kolege iz RTS a i neka pogledaju šta su sve pogrešno napisali!
p.s.
Voleo bih da je vanzemaljski brod  :)
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on December 20, 2017, 08:35:00 pm
Naš Svemir je pun iznenađenja: https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2017&mm=12&dd=20&nav_id=1338442
Ali prekriven organskom materijom  :o
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on June 28, 2018, 09:00:40 am
I dalje zbunjuje:  https://www.nasa.gov/feature/jpl/chasing-oumuamua
https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BBOumuamua
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on November 06, 2018, 08:46:39 am
Bilo bi zanimljivo da vidimo neku fotografiju, predpostavljam da Habl može da ga uslika, da bi videli ima li traga ili ne (ako je kometa).Ovako možemo sam da nagađamo, šta je dovelo do  naglog ubrzanja?
https://www.nasa.gov/press-release/our-solar-system-s-first-known-interstellar-object-gets-unexpected-speed-boost
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: vlaiv on November 06, 2018, 09:37:08 am
Cisto sumnjam da moze da ga uslika sa bilo kojim nivoom detalja.

Koliko vidim sa wikipedije, po podacima o trajektoriji, za 2019 godinu distanca od sunca ce biti 10AU, neka uzmemo da smo u najblizoj tacki i da je 2018, i da kazemo da je distanca 8AU u ovom trenutku - procena maksimalne velicine je oko 1000x200 metara, to sve daje angularnu velicinu od 1.7e-4 ark sekundi.

Hablova rezolucija je tipa 0.01 ark sekund (bila sa Faint Object Camera) ili drugim recima sto puta manja od potrebne da bi 'Oumuamua stao na dva piksela :D
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on November 06, 2018, 06:43:13 pm
Zanimljivo je i to kako je NASA promenila njegov oblik na ovim simulacijama?
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: vlaiv on November 06, 2018, 06:54:19 pm
Quote from: Kizza on November 06, 2018, 06:43:13 pm
Zanimljivo je i to kako je NASA promenila njegov oblik na ovim simulacijama?


Na sta tacno mislis?

Jedinu "simulaciju" koju sam ja video je ona postavljena i na wiki stranici
https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BBOumuamua (https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BBOumuamua)

Sve ostalo su "Artist's impression"

Vezano za ove novije hipoteze:

"Could Solar Radiation Pressure Explain 'Oumuamua's Peculiar Acceleration?"
https://arxiv.org/abs/1810.11490 (https://arxiv.org/abs/1810.11490)

"Plausible home stars of the interstellar object 'Oumuamua found in Gaia DR2"
https://arxiv.org/abs/1809.09009 (https://arxiv.org/abs/1809.09009)
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on November 06, 2018, 07:24:09 pm
Moža sam ja loše protumačio dimenzije objekta?

https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/18-057-4.gif
https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/18-056-1.png
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: vlaiv on November 06, 2018, 09:36:42 pm
Ja bih rekao da je prvi link saglasan sa podacima dobijenim fotometrijom is "svetlosne krive".

Ovaj drugi link meni izgleda kao jos jedna "Umetnicka impresija" vise nego bilo kakva simulacija.

Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on November 14, 2018, 09:10:05 am
Vidim da se tek sad zahuktava priča o " Izviđaču ", da li je kometa ( a nije), da je vanzemaljsi brod ( a nije) pa mi nije jasno  kako ćemo to saznati a on se sve više udaljava?
Da se ipak podsetimo, za svaki slučaj, na reči Sivena: https://www.space.com/34184-stephen-hawking-afraid-alien-civilizations.html
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on November 15, 2018, 04:56:25 pm
Nestrpljivo sam isčekivao novosti od NASE ali ništa novog nisu saopštili: https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-learns-more-about-interstellar-visitor-oumuamua
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on November 29, 2018, 11:37:20 am
Ako su ovi podaci tačni Oumuamua je usporila, doduše neznatno, jurila je 30 km/ sec a sada je 29.9 km/sec. Iskreno ne znam da li je to "normalno" ili ne?
Gde se može pratiti: https://theskylive.com/oumuamua-tracker
Evo kako se menjala brzina, od kad je uočen:  https://www.nasa.gov/feature/solar-system-s-first-interstellar-visitor-dazzles-scientists
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: VaskoGM on November 29, 2018, 03:41:52 pm
Ma 'de je normalno  ???
Objekat sa toliko anomalija je neprakticno i nazivati asteroidom ili kometom...
"USO" (Unidentified Space Object) odgovara bolje.
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: vlaiv on November 29, 2018, 04:44:41 pm
Pa moze biti i "normalno" i "nenormalno", zavisi.

Svaki objekat koji napusta gravitaciono polje iskljucivo inercijom ce da usporava - kamen koji se baci u vis usporava, ako uspori dovoljno, padne nazad, ako ne - odlete dalje - zavisi od brzine da li je veca ili manja od "escape velocity" (zaboravih nas izraz za ovo). Tako da je "normalno" da usporava.

Ono sto moze biti nenormalno je ako usporava vise ili manje nego sto racunica iz teorije gravitacije kaze - ili nam ne valja racunica (iako je vrlo potvrdjena i do sad nismo nasli odstupanja), ili objekat koci ili ubrzava.

Ako koci ili ubrzava - mozda postoji "prirodni" mehanizam za to, al mozda je i neko dao gas ...
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: spadej on November 30, 2018, 08:44:26 pm
Quote from: VaskoGM on November 29, 2018, 03:41:52 pm
Ma 'de je normalno  ???
Objekat sa toliko anomalija je neprakticno i nazivati asteroidom ili kometom...
"USO" (Unidentified Space Object) odgovara bolje.



Dajte bre, budite ozbiljni. Ovo je samo kamen, neobican ali kamen. Ili nesto drugo, trece... bilo sta... ali nije vanzemaljska letelica.

Samo 5 letelica, zemaljskog porekla, su napustile suncev sistem. Sve su bile vrhunac nauke i tehnike u vreme lansiranja. Jedna cak nosi zlatnu plocu, sa urezanom adresom posiljaoca (sto mi se nikako ne svidja).
Svih 5 letelica su i danas cudo, i 3/4 drzava na ovoj planeti ne bi moglo da ih napravi, cak ni danas.

Zasto mislite da bi neka druga, vanzemaljska civilizacija, poslala na medjugalakticko putovanje nesto sto lici na kamen? Ili da bi maskirala svoj Pionir, ili Vojadzer, u totalno neprepoznatljiv oblik? Zasto bi iko razuman poslao bilo kakvu letelicu da samo proleti kroz jedini solarni sistem u krugu od 50 svetlosnih godina, koji ima razuman oblik zivota? Bez bilo kakvog pozdrava,i bilo kakvog znaka da je to sto leti, sta god da je , napravljeno i lansirano.
Pa sve i da ih ne zanimamo mi ljudi, jer postojimo relativno kratko, i mozda vanzemljaci i ne znaju za nas, izobilje raznih drugih oblika zivota moralo bi da ih zanima. Zasto onda ta "...mama" nije bar malo zastala, da bolje pogleda?
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: vlaiv on November 30, 2018, 11:20:16 pm
Moze biti vanzemaljskog porekla a da se ne javi u prolazu :D

Jedna od interesantnih hipoteza - Solar sail, koja objasnjava cudno ubrzanje, navodi kao mogucnost da je u pitanju olupina broda.

Sasvim je moguce (spram dimenzija i oblika) da je u pitanju bio trgovacki ili mozda cak i "ratni" brod, koji je postradao nekako i nastavio svojom putanjom - to se mozda desilo pre nekoliko stotina hiljada godina ili vise miliona i sasvim je moguce da maticna civilizacija vise nije tu ...
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on December 01, 2018, 09:31:13 am
Ipak da pogledamo ono što sigurno znamo:
1. Nepoznat je tačan oblik
2. Tačne dimenizije nepoznate
3. Sastav nepoznat
4.Definitivno nije kometa

Jedino su poznate njegove brzine:

1.Uočen sa brzinom od   26.4 km/sec    Oktobar 2017
2.Brzina raste na           87.3 km/sec    Septembar 2018
3.Usporava na               30.0  km/sec   Novembar   2018
Stvarno ništa neobično za jedan kamen  ;)
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: VaskoGM on December 01, 2018, 01:28:31 pm
Quote from: vlaiv on November 30, 2018, 11:20:16 pm
Sasvim je moguce (spram dimenzija i oblika) da je u pitanju bio trgovacki ili mozda cak i "ratni" brod, koji je postradao nekako i nastavio svojom putanjom - to se mozda desilo pre nekoliko stotina hiljada godina ili vise miliona i sasvim je moguce da maticna civilizacija vise nije tu ...

... smrdi mi na Ksenomorfa

Quote from: Kizza on December 01, 2018, 09:31:13 am
Ipak da pogledamo ono što sigurno znamo:
1. Nepoznat je tačan oblik
2. Tačne dimenizije nepoznate
3. Sastav nepoznat
4.Definitivno nije kometa

Jedino su poznate njegove brzine:

1.Uočen sa brzinom od   26.4 km/sec    Oktobar 2017
2.Brzina raste na           87.3 km/sec    Septembar 2018
3.Usporava na               30.0  km/sec   Novembar   2018
Stvarno ništa neobično za jedan kamen  ;)


Fotometrija je utvrdila priblizne dimenzije i oblik da su ~200x20m ili vece, dok je albedo 0.004-0.006 sto odgovara ovdasnjim kometama.
Led se ocekivao kao sastav zbog viseg albeda. Ocekivalo se da ce pokazati karkateristike komete na samo 0.25AU od Sunca, medjutim nije.
Neocekivano ubrzanje objekta bi bilo objasnjeno da je poput nasih kometa ali nije detektovano praznjenje gasova.
Neobican oblik treba da je strukturno nestabilan po svim modelima malih tela, ostataka formacije zvezdanog sistema - medjutim Omumua izdrzava sva gravitaciona rastezanja u svom prolazu.

Iznesena je hipoteza da je u biti kometa ali da je dugo bombardovanje kosmickih zraka tokom dugog medjuzvezdanog puta oformilo cvrstu "ljusku" koja je zarobila gasove pod povrsinom i sprecila raspadanje. Hmmm...

Kakvo god da je telo u pitanju, ne uklapa se ni u jedan standardan model koji je do sada formiran. Ili su merenja i analize pogresni ili moraju da se menjaju modeli nastanka tela unutar drugih sistema i to je ono sto pravi najvecu pometnju.
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on December 01, 2018, 01:39:20 pm
Mislim da bi se usporavanje moglo razumeti ili objasniti da obekat ne rotira oko sopostvene ose.
Pratićemo ga koliko god bude moglo u nadi da će se vratiti  ;)
Da nisu Klingtonci  :D
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: spadej on December 01, 2018, 10:05:38 pm
Quote from: vlaiv on November 30, 2018, 11:20:16 pm
Moze biti vanzemaljskog porekla a da se ne javi u prolazu :D

Jedna od interesantnih hipoteza - Solar sail, koja objasnjava cudno ubrzanje, navodi kao mogucnost da je u pitanju olupina broda.

Sasvim je moguce (spram dimenzija i oblika) da je u pitanju bio trgovacki ili mozda cak i "ratni" brod, koji je postradao nekako i nastavio svojom putanjom - to se mozda desilo pre nekoliko stotina hiljada godina ili vise miliona i sasvim je moguce da maticna civilizacija vise nije tu ...

Ako je fotometrijom utvrdjeno da je priblizna velicina 200x20m, onda ce to pre biti ratni camac, a ne brod. I sta ako je u pitanju Nostromo? Ako je u njemu 8-mi putnik?

Salu na stranu ... Ne znamo tacan oblik, ni dimenzije, a ni sastav, mislimo da nije kometa ... I samo zato sto je brzina u neku ruku cudna, mislimo da je nesto neprirodno. A sta ako je to kamen od nekog izuzetno gustog i teskog materijala, pa ga gravitacije okolnih tela zahvataju i menjaju mu brzinu  ?
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: vlaiv on December 01, 2018, 10:46:54 pm
Bio od gustog ili retkog materijala - istom brzinom ce da pada, tako bar kaze cika Galileo kad je bacao stvari sa krivog tornja u Pizi.

Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on December 01, 2018, 11:25:04 pm
Da li se zna kada je naglo usporio? Možda kad je bio blizu Zemlje?
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: VaskoGM on December 02, 2018, 02:20:22 pm
Quote from: Kizza on December 01, 2018, 11:25:04 pm
Da li se zna kada je naglo usporio? Možda kad je bio blizu Zemlje?

Usporavanje o kom govoris je normalno za svako telo koje "bezi" suncevoj gravitaciji.
Neocekivano ubrzanje  se desilo u toku prolaska pored unutrasnjih planeta na putu iz Suncevog sistema.

Znaci doslo je do samo jednog neocikivanog ubrzanja, i da ne bude zabune, nije se dogodilo naglo vec je samo bilo neocekivano.

Quote from: spadej on December 01, 2018, 10:05:38 pm
... A sta ako je to kamen od nekog izuzetno gustog i teskog materijala, pa ga gravitacije okolnih tela zahvataju i menjaju mu brzinu  ?

Ne, ubrzanje nije gravitaciono. Brzina pa samim tim i putanja objekta se promenila u odnosu na proracunatu, gravitacijom Suncevog sistema uslovljenu brzinu i putanju koju je trebao da ima.

Ova fina i pregledna animacija pokazuje putanju, vreme i udaljenosti objekta u odnosu na sunce i planete, samo fale brzine:
(https://d2r55xnwy6nx47.cloudfront.net/uploads/2018/10/OumuamuaTrajectory_860.gif)
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on December 02, 2018, 07:59:10 pm
Kako ubrzanje nije gravitaciono? Ubrzao je skoro tri puta pa usporio skoro isto toliko?
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: VaskoGM on December 02, 2018, 08:35:20 pm
Quote from: Kizza on December 02, 2018, 07:59:10 pm
Kako ubrzanje nije gravitaciono? Ubrzao je skoro tri puta pa usporio skoro isto toliko?

Osnovno ubrazanje i usporenje u toku ovakve hiperbolicne orbite oko Sunca jeste gravitaciono.
Omumua je imao dodatno ubrzanje preko tog gravitacionog. To dodatno ubrzanje nije izazvano gravitacijom.

Kada je detektovan dodatni porast brzine, tada su ga preuranjeno preklasifikovali u kometu jer se to desava njima kada u blizini Sunca ponekad dobiju potisak izbacivanjem gasova i materija koji formiraju komu i rep. Omumua nije pokazao ni najmanju naznaku bilo kakvih odbacenih gasova ili materijala.
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on December 02, 2018, 08:44:50 pm
Sad mi je jasnije  :) A kada su videli da nema '' repa '', koji ima svaka kometa, shvatili su da je tu nešto neobično  :)
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: spadej on December 04, 2018, 06:11:05 pm
Ovo je neka specijalna kometa, sa prigusivacem  ;D
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on December 13, 2018, 07:38:11 pm
Oumuamua ( Izviđač ) je još malo usporio ali posle gledanja ove emisije neće se vratiti:
https://www.youtube.com/watch?v=PM6aaebG0M8
Hvala što si nas posetio i navrati za 1000 godina, bićemo pametniji  :-\
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on December 30, 2018, 08:29:44 pm
Usporio je još za 100 m u sekundi. Predpostavljam da je to očekivano?
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: spadej on December 30, 2018, 09:39:37 pm
Meni jeste ocekivano. I da sutra napisu da se "okrenuo pod rucnom", ne bih se previse uzbudjivao.  Citav zivot cekam da se pojave, da daju neki znak, bilo kakav, da nam kazu da nismo sami u ovom svermirskom beskraju... Ako su "odlucili" da se provozaju pored nas, bez pozdrava, i to u nekoj olupini.... onda neka idu ...

U medjuvremenu, dok cekamo i dalje, moze li neko da mi pojasni kako je izmereno da je usporio? Koliko je to merenje tacno? Odakle je mereno, kojim instrumentima? ili je to samo matematicki proracun?
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: vlaiv on December 30, 2018, 10:08:44 pm
Zavisi od konkretnih podataka.

Trajektorija i brzina se mere astrometrijom kod tako malih tela (radar/doppler mislim da ne radi zbog velike udaljenosti). Prati se pozicija na nebu i na osnovu sukcesivnih pozicija se izradjuje model (mi zapravo imamo "2d" pregled pozicije i na osnovu njega i zakona kretanja se odredjuje distanca, brzina i ostalo).

U nekim trenutcima se tacno izmeri koja je pozicija i promena brzine, a ostalo ide spram orbite. To sto je opet usporio moze biti jednostavno posledica gubitka brzine zbog gravitacije (kamen koji se baci u vazduh polagano usporava dok ne stane - ako je dovoljno brz - nikada ne stane nego odleti) - mozda je u pitanju merenje a mozda i kalkulacija na osnovu dosada poznate trajektorije.

Za konkretan izgled merenja i proracuna (famozno ubrzanje vise od prostog uticaja gravitacije) pogledati ovaj dokument:

https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1820/eso1820a.pdf (https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1820/eso1820a.pdf)

Negde pri kraju je data tabela datuma merenja i pozicija - merenje vrseno sa snimaka HST-a (strane 21-24).
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on January 03, 2019, 08:17:03 pm
Pitao sam se da li je Oumuamua crvene boje,kao što su objavile neke novine, pa sam naleteo na ovo korisno predavanje:
https://www.youtube.com/watch?v=rfi3w9Bzwik
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on January 18, 2019, 08:40:56 am
Oumuamua je još usporila u odnosu na 30.12.2018 ali, meni nije baš naj jasnije, da se i smanjila razdaljina od Zemlje?
Na onoj animaciji, na strani 2, vidi se da je to nemoguće ili je ja loše tumačim?
Evo i slike sa  poslednjeg osmatranja ( ja ga pratim 20 sati dnevno jer ona četiri spavam)  ;)
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on January 21, 2019, 12:54:12 pm
Brzina od Sunca je ostala ista 29.6 Km/s a brzina udaljavanja od Zemlje se smanjila na 57.6 Km/s.
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: zligor on January 21, 2019, 05:41:05 pm
Da nije mozda Zemlja krenula u poteru za Oumuamuvom? ;)
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on January 21, 2019, 06:38:55 pm
Više ništa nije nemoguće  8) Bolje da sačekamo još malo  ;) Zanimljivo da je za poslednja tri dana toliko usporio?
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: NShappy on January 24, 2019, 07:38:39 am
Quote from: spadej on November 30, 2018, 08:44:26 pm
Zasto mislite da bi neka druga, vanzemaljska civilizacija, poslala na medjugalakticko putovanje nesto sto lici na kamen? Ili da bi maskirala svoj Pionir, ili Vojadzer, u totalno neprepoznatljiv oblik? Zasto bi iko razuman poslao bilo kakvu letelicu da samo proleti kroz jedini solarni sistem u krugu od 50 svetlosnih godina, koji ima razuman oblik zivota? Bez bilo kakvog pozdrava,i bilo kakvog znaka da je to sto leti, sta god da je , napravljeno i lansirano.
Pa sve i da ih ne zanimamo mi ljudi, jer postojimo relativno kratko, i mozda vanzemljaci i ne znaju za nas, izobilje raznih drugih oblika zivota moralo bi da ih zanima. Zasto onda ta "...mama" nije bar malo zastala, da bolje pogleda?


Zašto bi to uradili?!?
Da li si čitao roman Susret sa Ramom od Artura Klarka (http://"https://www.knjizare-vulkan.rs/naucna-fantastika/13304-susret-sa-ramom")? Ako nisi, stidi se. :P :)
Pročitaj ga obavezno. Odmah će ti biti jasno zašto nam se ne javlja. Takođe, neće ti biti jasno zbog čega su ovaj objekat nazvali Oumuamua, a ne Rama.
Vrv onaj što mu dav'o ime, nije čit'o Klarka. :P

Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on January 24, 2019, 08:56:58 am
Svima bi bilo mnogo lakše kada bi znali kako stvarno izgleda. Jedino su sigurni da je crvene boje. U međuvremenu  "Izviđač" je smanjio brzinu udaljavanja od Zemlje, trenutno je 57.3 km/s !
Nadam se da će se neko od astronoma koji ga prate oglasiti i reći da li ponovo menja putanju? Na žalost ja to ne mogu. 
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: vlaiv on January 24, 2019, 11:40:44 am
Probam ja iako nisam astronom.

Sama cinjenica da je objekat smanjio brzinu nije samo po sebi nista neobicno.

Uzmemo obican kamen i bacimo ga snazno u vis. On ce krenuti da usporava, znaci u svakom narednom trenutku ce da bude sporiji nego sto je bio, dok se ne zaustavi i krene da pada nazad. Ako ga dovoljno jako bacimo (brzo) nikada nece usporiti dovoljno da se zaustavi nego ce odleteti u svemir, ali ce nastaviti da usporava po odredjenom "ritmu".

Sve komete i planete u Suncevom sistemu - "padaju". Uzmimo primer komete - ona kada prilazi suncu - pada, ali nikada ne padne na sunce jer ga "promasi" i onda se zbog te svoje brzine ponasa kao da je neko "bacio" i kad krene da se udaljava od sunca ona usporava dok ne dodje do svoje "maksimalne visine" gde se "zaustavi" i ponovo krene da pada nazad. I tako u krug.

Posto je izvidjac doleteo van suncevog sistema, ima dovoljno energije da kad promasi sunce pocne da se ponasa kao objekat "bacen u vis" - znaci odlazi od sunca i usporava. Buduci da je "bacen dovoljno brzo" - nikada nece doci do momenta da se zaustavi i krene da ponovo pada prema suncu nego ce da nastavi van suncevog sistema.

Znaci normalno je da objekat usporava usled gravitacije. Ovo usporavanje moze da bude "normalno" i "nenormalno". Sva tela "padaju istom brzinom", sto znaci i da usporavaju istom brzinom kad su bacena u vis (ako nema trenja atmosfere i ostalo). Brzina usporenja se moze izracunati, kao i putanja "slobodnog pada".

Ako se objekat krece po toj putanji i usporava kao i svaki drugi kamen - onda to nije nista cudno, odnosno nema osnova da se zakljuci da je bilo sta drugo u pitanju do obicnog kamena. Ako sa druge strane objekat usporava vise ili manje nego sto bi to radio bilo koji obican kamen - onda je u pitanju nesto cudno.

Reci da "izvidjac" usporava samo po sebi ne nosi nikakvu bitnu informaciju. Da bi mogli da primetimo da je nesto cudno ili da je sve u redu - treba reci da li usporava kako je ocekivano u "slobodnom padu" ili usporava vise ili manje od onog sto bi bilo ocekivano za "slobodni pad".
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: NShappy on January 24, 2019, 12:00:03 pm
Quote from: Kizza on January 24, 2019, 08:56:58 am
Svima bi bilo mnogo lakše kada bi znali kako stvarno izgleda. Jedino su sigurni da je crvene boje. U međuvremenu  "Izviđač" je smanjio brzinu udaljavanja od Zemlje, trenutno je 57.3 km/s !
Nadam se da će se neko od astronoma koji ga prate oglasiti i reći da li ponovo menja putanju? Na žalost ja to ne mogu. 


Da Kizzo, Oumuamua naravno da usporava, to je normalno, i sam to vidiš prateći informacije o njemu.

Pitanje koje ne vidim iz tvojih linkova jeste da li usporava u skladu sa pravilima nebeske mehanike, ili drugačije nego što proračuni kažu da bi trebalo?!?
Treba izguglati kolika je razlika između stvarnog kretanja Oumuamua, i one definisana nebeskom mehanikom.

Ovako, ponavljati ON USPORAVA!!! ON USPORAVA!! ima smisla samo za Blic. Naravno da usporava, potpuno normalno ponašanje.
Pogotovo nema smisla posmatrati brzinu Oumua u odnosu na Zemlju, jer Zemlja u orbiti oko Sunca stalno menja vektor brzine. Time se menja i relativno kretanje Zemlje u odnosu na Oumua.

Koliko znam do sada, ustanovljeno je u jednom momentu da se stvarna brzina Oumua razlikuje od izračunate, i da je ta razlika bila na granici merljivog (onoliko koliko uopšte možemo precizno da izmerimo njegovu brzinu). Da li danas neko u realnom vremenu prati njegovu bzinu, i precizno računa razliku između matematičke i stvarno izmerene brzine? Taj podatak nam treba za ikakvu dalju priču. Ima li negde takav link?
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on January 24, 2019, 12:28:46 pm
Da sad mi je jasno! Vojadžeri su imali veće brzine kada su napuštali na Sunčev sistem. Greška, išli su brzinom od 17 km/sec.
Mene je zbunila animacija. Pogrešno sam je gledao. Prestajem da pratim Oumuamua ( gde nađoše ovaj naziv, ne mogu da ga izgovorim).
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: NShappy on January 24, 2019, 01:19:47 pm
Ja ga interno, sam sa sobom, zovem Rama. :P :D
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on January 25, 2019, 11:47:10 am
Evo na ovoj većoj slici se vidi putanja Oumuamue. Zbunilo me to gde se kreće Zemlja u odnosu na objekat. Ja sam pomislio da je u suprotnom smeru  :(
U stvari poslednjih dana brzina udaljavanja os SUNCA je ista 29.6 km/s a brzina udaljavanja od ZEMLJE se još smanjila i danas je 57.2 km/s.
Izvinjavam se na mojoj brzopletosti  :-[
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: spadej on January 27, 2019, 11:51:35 pm
Quote from: NShappy on January 24, 2019, 07:38:39 am

Da li si čitao roman Susret sa Ramom od Artura Klarka (http://"https://www.knjizare-vulkan.rs/naucna-fantastika/13304-susret-sa-ramom")? Ako nisi, stidi se. :P :)
Pročitaj ga obavezno. Odmah će ti biti jasno zašto nam se ne javlja. Takođe, neće ti biti jasno zbog čega su ovaj objekat nazvali Oumuamua, a ne Rama.
Vrv onaj što mu dav'o ime, nije čit'o Klarka. :P


Naravno da sam citao, i to je prvo sto mi je palo na pamet kad je pocela ova polemika. Ali, ne da Oumuamua nema nikakve slicnosti sa Rama-om, nego je i svaka pomisao na to smesna. Isto kao sto je i ova rasprava smesna.
A tek davanje imena objektima po SF romanima...daj molim te...

Bez i najmanje zelje da bilo cije misljenje omalovazim, ili bilo koga da vredjam, diskusija ovog tipa jednostavno ne prilici ozbiljnim ljudima. Astronomija je nauka, kao i svaka druga. Naucni principi moraju da vaze i za nju, isto kao za sve ostale. Bez naklapanja, nagadjanja, proizvoljnosti, i narocito bez brzopletosti. U protivnom, rizikujemo da svaku kometu ili meteor "pretvorimo" u vanzemaljski brod, a svaki kamen na Marsu u otpale delove tih istih brodova. Sa tog nivoa treba jos samo "dlaka" pa da od obicnog brda vidimo piramidu, i sve sto ne razumemo tumacimo kao zaveru. Uz obavezna pitanja "zasto NASA krije..."i sl.
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on January 28, 2019, 07:12:16 am
 Ova tema je jako zanimljiva. Kao što svi znamo  da nemamo puno podataka o samom objektu. Da ne ponavljam koji su ali barem možemo da ga pratimo. Pitanje je pouzdanosti podataka koje objavljuje " The Sky ", što se tiče Oumuamue, jer rotira na više načina, ali ako se uoči da uspori za 0.1 Km/s, ne verujem da to nije provereno.
Ja volim astronomiju upravo zbog predvidivosti jer već se vekovima zna kada će biti pomračenje Meseca, gde se nalaze planete, kada će doći neka kometa a poslednjih decenija prate se i asteroidi zbog bezbednosti same Zemlje. To nam govori o potrebi preciznog praćenja svih objekata .
Oumuamua je došla izvan Sunčevog sistema te je još zanimljivija za praćenje.
Prvo što je uočeno je promena brzine, što je neuobičajeno za komete ili asteroide.
Poslednjih dana, sviđalo se to nekome ili ne, dolazi do usporavanja i to za 0.1 km/s,svaka 24 časa.
Evo napravio sam tabelu prema podacima sa "The Sky":

                Brzina udaljavanja od Sunca                      Brzina udaljavanja od Zemlje

29.11.2018             29.9 Km/s                                           56.8 Km/s
30.12.2018             29.7 Km/s -                                         58.8 Km/s  +
18. 1.2019              29.6 Km/s                                           57.9 Km/s  -
21. 1.2019              29.6 Km/s                                           57.6 Km/s  -
24. 1.2019              29.6 Km/s                                           57.3 Km/s  -
25. 1.2019              29.6 Km/s                                           57.2 Km/s  -
27. 1.2019              29.6 Km/s                                           56.9 Km/s  -

Preporučujem da ne donosimo nikakve zaključke jer nema svrhe. To samo može da upropasti temu a respekt prema članovima foruma je neophodan  :)
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: NShappy on January 28, 2019, 01:58:54 pm
Quote from: spadej on January 27, 2019, 11:51:35 pm
Quote from: NShappy on January 24, 2019, 07:38:39 am

Da li si čitao roman Susret sa Ramom od Artura Klarka (http://"https://www.knjizare-vulkan.rs/naucna-fantastika/13304-susret-sa-ramom")? Ako nisi, stidi se. :P :)
Pročitaj ga obavezno. Odmah će ti biti jasno zašto nam se ne javlja. Takođe, neće ti biti jasno zbog čega su ovaj objekat nazvali Oumuamua, a ne Rama.
Vrv onaj što mu dav'o ime, nije čit'o Klarka. :P


Naravno da sam citao, i to je prvo sto mi je palo na pamet kad je pocela ova polemika. Ali, ne da Oumuamua nema nikakve slicnosti sa Rama-om, nego je i svaka pomisao na to smesna. Isto kao sto je i ova rasprava smesna.
A tek davanje imena objektima po SF romanima...daj molim te...

Bez i najmanje zelje da bilo cije misljenje omalovazim, ili bilo koga da vredjam, diskusija ovog tipa jednostavno ne prilici ozbiljnim ljudima. Astronomija je nauka, kao i svaka druga. Naucni principi moraju da vaze i za nju, isto kao za sve ostale. Bez naklapanja, nagadjanja, proizvoljnosti, i narocito bez brzopletosti. U protivnom, rizikujemo da svaku kometu ili meteor "pretvorimo" u vanzemaljski brod, a svaki kamen na Marsu u otpale delove tih istih brodova. Sa tog nivoa treba jos samo "dlaka" pa da od obicnog brda vidimo piramidu, i sve sto ne razumemo tumacimo kao zaveru. Uz obavezna pitanja "zasto NASA krije..."i sl.


Bez ljutnje.  ::)

A možda si u pravu. Da su ga nazvali Rama, očas posla bi se novine dočepale imena, te bi iskonstruisali priču, ispalo bi da smo za dlaku izbegli invaziju iz Svemira. :D

Nego Kizzo, nađe li koliko se te brzine koje neprekidno iznosiš, razlikuju od onih koje bi trebalo da ima telo koje se slobodno kreće trasom Oumuamua?
Zašto tvrdiš da je promena brzine "neuobičajena za komete i asteroide"?!? Tela u gravitacionom polju uvek usporavaju ili ubrzavaju.
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on February 02, 2019, 06:25:59 pm
I dalje pratim trag "Oumuamue" ali mi nije jasno šta znači ovaj podatak u zagradi "Earth distance ( 56.1 Km/s)". Da li neko može da mi objasni? Non stop se smanjuje i šta kad dođe na nulu?
Evo gde se prati:  https://theskylive.com/oumuamua-tracker
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on February 08, 2019, 05:08:40 pm
Pošto nemam pametnija posla pozabavio sam se navodnim "izgledom" Oumuamuom jer oni crteži, nekako je prikazan "zdepasto",   pa mi se učinilo da nisu realni a znamo da je dugačak 400 m x 10m (ako je i to tačno ali tako je objavljeno). Uzeo sam lenjir i u toj srazmeri ga nacrtao. Neverovatno je dugačak i prosto je neverovatno da se nije raspao kada je projurio pored Sunca? Na slici  se to može videti.
Inače usporio je još malo, trenutno je brzina udaljavanja od Sunca  29.5 km/s. 
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on March 15, 2019, 07:13:34 pm
Evo gde se trenutno nalazi Oumuauma, evidentno je odstupanje od prvobitno proračunate putanje: https://theskylive.com/3dsolarsystem?obj=oumuamua&h=17&m=56&date=2019-03-15
Title: Re: Ufo koji to nije?
Post by: Kizza on September 12, 2019, 04:55:52 pm
Da ne otvaram novu temu ( možda će ih još biti ;)), http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/3658914/novi-medjuzvezdani-objekat-usao-u-suncev-sistem.html