Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Topic started by: POSEYDON on September 29, 2021, 11:23:53 am

Title: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on September 29, 2021, 11:23:53 am
Dosta sam pročitao na stranim forumima o ovome, ali me zanima mišljenje i naših ljudi. Kupio sam 4m samolepljivog mat crnog velura sa namerom da napravim (Dew Shield) za mog MAKa 127 i dobsona, zbog uslova posmatranja iz Beograda... ali bih se upustio i u oblaganje unutrašnjih delova oba teleskopa pomenutim materijalom... zanimaju me iskustva dal je vredno truda i energije, naravno bolje rezultate očekujem negde van Beograda, ali i ovde da bar malo smanjim efekte svetlosnog zagađenja i zalutalu svetlost u cevkama.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Magelan118 on September 29, 2021, 11:59:27 am
Ja sam odradio. Da li je do zatamnjivanja ili do adapracije ociju na mrak, ali ja sam bio zadivljen i sad sam se navikao na DSOs.
Pre su me samo planete i mesec zanimale.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: mitja on September 30, 2021, 10:12:24 am
Odradio sam to na mom astromasteru. Vredi truda. Slika je dosta kontrasnija a i astrofotografije deluju znatno jasnije i bolje.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on September 30, 2021, 11:02:14 am
Ma za dobsona mi nije problem, al mi za malog maka127 frka ako ga rastavim dal ću ponovo moći da kolimiram i vratim sve na mesto kako treba, uzgred nisam ni znao da se i on kolimira :)
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Danijel on September 30, 2021, 04:36:08 pm
Ja se držim one narodne: Ako nije pokvareno, ne popravljaj. ;)
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Boka76 on October 02, 2021, 11:44:10 am
Evo jednog videa za flocking maksutova ,nemoras da ga rastavis skroz,i ovo je sasvim dovoljno, jest pipav posao ali mose lepo da se izvede. Ja sam to tako napravio da sam uzeo teleskop drsku za valjak odsekao komad koji tacno tuzine koloko i bafle tube i tu cev koju sam odseka (lepa okrugla i tanka ali cvrsta cev) sam izlepio iznutra sa velurom i tu cev sam spolja udebljao na krajevima sa selotep trakom ,tako da ne na silu nego onako na guranje lepo udje u bafle tube u teleskop, ona jeste manji precnik na odnosu fabrickog bafle tube- ali to nije problem post fabricki tube je svakako predimenzionisan a druga stvar koji bi trebalo da se oblozi sa velurom je    konusni tube na secundaru jel ona iznutra bas sjajna pa se stvara svetli prsten. Ali to jako pazljivo treba raditi i svakako na svoju odgovornost jel secundar nema tvrdu zastitu nà sebi i jako je lako ga ostetiti (ja sam uspeo na zalost) mada i fabrika bi mogao da se pozabavi sa tim nedostatkom da ona odradi recimo i velur ,a dobili bi bolji teleskop. Evo linka https://youtu.be/FPFZbqbjbP0
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 03, 2021, 03:22:38 pm
Kasno sam video ovo, nisam ništa trebao da diram samo sam zeznuo stvar, nisam uspeo da rasklopim mak... te sam pokušao da stavim skidanjem samo prednjeg stakla... rezultat, ništa nisam uradio... zeznuo primarno ogledalo sa malo lepka od folije, unuta zeznuo i onaj premaz oko zidova...posekao se dvaput.... sad pizdim na sebe što sam se uopšte glupirao, ako ne nađem neko da mi pomogne oko ovog leti sve sa 18 sprata ;)))) !!!!
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 03, 2021, 03:23:58 pm
Uzgred nigde nisam našao kako se skida primarno ogledalo...
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Boka76 on October 03, 2021, 06:06:49 pm
Pozdrav. Prvo koji mak imas? Drugo ako je skljopljeno moze se i rastaviti. Malo je zeznuto al moze i ima redosled. Ja na celestronu 127 sam radio : 1 odstranio meniskus celog sa drzacem , 2 skinuo gumu sa fokusera pa odvrnuo one male imbus seafice pa ga skinu ,al pazi posto ima podoska i to izvadi.3 sa zadnje strane odvnuo velike imbuse skroz da cevka stoji u horizontalni polozaj ,ali polako ,posle sa prednje jednom rukom sam drzao ogledalo a sa zadnje strane polako izvukao ceo sklop ,znaci u jednoj ruci ostao ogledalo a drugoj seo zadnji deo ali pre nego sto ih uspes razdvojiti sraf kojim namests fokus treba da se odvrne sa ogledala. Pogledaj kod mene na nesto se sprema temi mislim da sam postavio  fotografije za ogledalo nebrini ako nije ogreban mozes skinuti ja sam uzeo 90%alkohol i rižin papir i lepo skinuo posto sam i ja umrljao ,sekundar sam uspeo sa nekom mikro necistocom da ogrebem al za vizualno nesmeta.kad sam sklapao to sam radio sa hirurskim rukavicama.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 04, 2021, 08:47:22 am
Uspeo sam da ga odradim celog sa crnim velurom ali kad sam vraćao primarno ogledalo, video da sam ga pipnuo na par mesta rukavicom, nisam imao strpljenja da ga ponovo skidam i perem.... onoliko masti ja nemam u mojoj matoroj Vectri :) Nešto mi sumnjiv fokuser ali videću kad budem uhvatio vremena da ga probam na planetama.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 17, 2021, 06:28:35 pm
Tek večeras proban mak posle moje zezancije na veneri.... rezultat, strašno!!!, ne mogu fokusirati uopšte normalno, mrljavo i venera ko razmazana zvezda... dal je moguće da sam loše negde namestio fokuser ili šta već ???? :( :(
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: vlaiv on October 17, 2021, 06:33:48 pm
Kolimacija?

Probaj na zvezdi i vidi kakav patern dobijaš u fokusu i malo van fokusa sa svake strane.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 17, 2021, 07:01:29 pm
Nisam znao da mak može toliko da ode van fokusa.... videću kako ide kolimacija na njemu.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: vlaiv on October 17, 2021, 07:16:04 pm
Fokus kod Maksutova zavisi od udaljenosti primara i sekundara.

Sekundar je fiksiran na korektoru.

Da li si siguran da ne možeš da dostigneš fokus ili je samo problem da kad si u "fokusu" slika nije oštra?

Ako je ovo drugo u pitanju - znači možeš da defokusiraš više sliku i "prema unutra" i "prema spolja" (kada okrećeš osovinu fokusera i levo i desno) a slika ne bude oštra kad je najmanje razmrljana - onda je kolimacija.

Ako ne možeš upošte da stigneš do tog mesta - onda je distanca između primara i sekundara - odnosno nešto nisi dobro sklopio.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 17, 2021, 07:19:53 pm
Pa kad ga kao fokusiram ne dobijam krug nego razmljanu mrlju, probacu sa kolimacijom.... ako nije to, kad vreme i živci dozvole rastaviću ga ponovo.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: vlaiv on October 17, 2021, 07:26:55 pm
Ako kao možeš da ga fokusiraš i ako ga nisi kolimirao posle sklapanja - onda je do kolimacije, jednostavno moraš da ga kolimiraš da bi radio kako treba.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 17, 2021, 07:30:12 pm
Pa biće da je to... ja sam ona tri velika inbusa dobrooo zategao jer ispada ona guma tanka.... a nisam znao da su oni u stvari za kolimaciju pored ona tri manja što ima sa zadnje strane.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Boka76 on October 18, 2021, 12:48:23 pm
Zdravo napravi zvezdanukontrolu. Uzmi severnjacu posto ona se ne pomera brzo. Stavi neki okular da imas bar 200x uvecanje ili vise. Polako fokusiraj severnjacu i pogledaj slike  unutar i van fokusa kad ti se pojavljalju prstenovi ,prstenovi bi trebali biti okrugli i simetricni a u centar jedna tacka ako prstenovi beze u jednu stranu onda treba da ga kolimiras,malo zeznuto ali moze kad nisi zivcan. Treba da i van i unutar fokusa da su ti koncetricni krugovi sa zvezdom u sredini ,onda je dobra kolimacija. A pre ovoga jos jednom proveri dal si sve dobro vratio na mesto i dal sve lezi na mestu ,ja sam korektor uspeo da stavim malo uhero i onda mi se desevalo ovakvo nesto o cemu pises. A druga stvar jeste ima noci kad je seing jako los i turbulentan je vazduh pa nikako nemozes da dobijes fokus ,pogotovo iznad 120x.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Boka76 on October 18, 2021, 12:54:56 pm
I jos nesto, za maksutova treba bar 2 sata da stoji napolju da bi se ohladila kako treba, onda daje najbolju sliku i ostrinu u zavisnosti od turbulencije. Ja i okulare iznesem ,ne skidam im poklopce ,ali sa teleskopa skinem poklopac i ostavim napolju 1,5-2sata  posle stavim rosnik i ubacujem okulare, maksutov pogotovo ako nije ohladjen zna da degradira sliku samo tako,
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 18, 2021, 01:00:07 pm
Da.... moguće da je korektor otišao minimum u stranu, prvo ću to pogledati, pa onda redom.... hvala na savetima momci, ovo je nauk da ne tražim hleba preko pogače :)
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 18, 2021, 01:03:34 pm
Quote from: Boka76 on October 18, 2021, 12:54:56 pmI jos nesto, za maksutova treba bar 2 sata da stoji napolju da bi se ohladila kako treba, onda daje najbolju sliku i ostrinu u zavisnosti od turbulencije. Ja i okulare iznesem ,ne skidam im poklopce ,ali sa teleskopa skinem poklopac i ostavim napolju 1,5-2sata  posle stavim rosnik i ubacujem okulare, maksutov pogotovo ako nije ohladjen zna da degradira sliku samo tako,

Nisam ga iznosio napolje.... probao sam iz sobe na veneri koja mi je bila taman u videokrugu, naravno na montaži i ništa mi nije kvarilo vidno polje.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: vlaiv on October 18, 2021, 01:47:16 pm
Quote from: POSEYDON on October 18, 2021, 01:03:34 pmNisam ga iznosio napolje.... probao sam iz sobe na veneri koja mi je bila taman u videokrugu, naravno na montaži i ništa mi nije kvarilo vidno polje.

Onako kroz prozor? To neće da valja iz više razloga.

Prvi je prozorsko staklo, drugi je termalne struje (napolju hladno, unutra toplo ...).
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 18, 2021, 01:50:55 pm
Ne, naravno :).... otvoreni prozori, kažem... ništa ne smeta pogledu na nebo, e sad moguće temp. razlika.... al ću probati ovuh dana sa terase odakle i uvek posmatram, ostaviću ga da se prilagodi spoljnoj temp. pa ću onda videti šta dalje.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Magelan118 on October 18, 2021, 05:56:46 pm
Tu si napravio veliku gresku.
Ja sam posmatrao par veceri kroz prozor, sa dva stakla. Tacno mi gleda na Jupiter i Saturn. I naravno nije savrseno ali sam mogao solidno da vidim Jupiter.
Kada sam otvorio prozor, reko da ne smeta staklo, slika je bila ne losa, nego uzasna, nemoguca za gledati. Nikad toliko losu sliku i turbolencije nisam imao.
Znaci busi siguran da sako si to uradio, turpobelnica toplog vazduha sobe i hladnog napolju je krivac za izuzetno losu sliku.

Bolje je i kroz prozor nego sa tek otvorenim prozorom.

Probaj neku od sledecih novi da aklimatizujes teleskop pa tek ona da gledas.
Ovako nikad neces dobiti nikakve rezultate.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Boka76 on October 18, 2021, 08:28:52 pm
Mana skoro svih teleskopa je sto objektiv ili ogledalo nije isto debljine u sredini i na krajevima, pa ni hladjenje nije isto zato najbolje da je teleskop negde recimo napolje na fixnom mestu i kad se ne koristi zatvoriti krov ili vec sta. Ili da teleskop ima ogledalo od suprax-a navodno nema nikakvig sirenja ili skupljanja.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Yagodinac on October 19, 2021, 02:30:52 pm
Ne znam za vas ali za mene je kolimacija svojevrsno uživanje.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 19, 2021, 07:06:27 pm
Quote from: Boka76 on October 18, 2021, 08:28:52 pmMana skoro svih teleskopa je sto objektiv ili ogledalo nije isto debljine u sredini i na krajevima, pa ni hladjenje nije isto zato najbolje da je teleskop negde recimo napolje na fixnom mestu i kad se ne koristi zatvoriti krov ili vec sta. Ili da teleskop ima ogledalo od suprax-a navodno nema nikakvig sirenja ili skupljanja.

Ništa... eno ga "hladi" se napolju, probaću večeras pa ću podneti izveštaj dal je do kolimacije ili sam nešto pogrešno vratio.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 19, 2021, 08:51:52 pm
Rezultata je sledeći sa obzirom da uslovi i nisu sjajni trenutno za posmatranje iz Bg, probao na planetama prvo... na Jupiteru se vide pojasevi ali ne oštro kako je bilo (možda ima veze sa lošim uslovima napolju) .... probao na Altairu, manje više dobro ali ne kako je bilo pre....probao malo kolimaciju ali samo ide na lošije ili ja to ne radim kako treba.... videću kad budu bolji uslovi i ako ima neki kolega iz Bg da mi pomogne oko toga na licu mesta :)
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Yagodinac on October 19, 2021, 09:28:19 pm
Kakav je rezultat star testa? Ono kad defokusiraš sjajnu zvezdu na najvećem uvećanju, pa u oba pravca (napred i nazad)? Trebalo bi da dobiješ centralnu svetlu tačkicu sa koncentričnim prstenovima. Naravno, teleskop treba što hladniji da bude.
Detalji na planetama su za procenu kolimacije nebitni pošto imaš možda topao teleskop, beogradsku uličnu turbulenciju ili džet-strim, a možda i više od tih stvari zajedno. Jedini merodavan je star test.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 19, 2021, 09:40:19 pm
Nisam je tako probao kako si rekao, šta ćeš.... neiskustvo, mora probam kad bude prilike.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 23, 2021, 03:01:36 pm
Evo koristim priliku da javno iskukam da mi neko pomogne, odnosno da pošaljem teleskp nekome ko se već bavio ovim mojim problemom ili ima potrebno znanje i veštinu (kad čačkam mečku) da mi ponovo rastavi teleskop, očisti ogledalo kako treba jer meni jednostavno ne ide, ponovo sve to sklopi i ako treba uradi kalibraciju.... naravno uz moju novčanu nadohnadu... ovo mi je nauk da više ne preispitujem inženjerska rešenja i pravim se pametan, trebao sam samo da napravim rosnik za MAK i tu završim priču.... hvala momci unapred!!!
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Boka76 on October 23, 2021, 07:05:24 pm
Zdravo. Jbg tako nekako sam i ja sam ucio na svojim greskama. Ja svoj mak razbacim i sklopim ocas posla,i operem i nije mi ga zao vise dal cu ga negde ogrebati,bar cu znati na sta treba ubuduce paziti ako uzmem drugi mak,ovaj prodat ga ako mogu to je ispod svake cene. Sve mokuce modifikacije sa neta sam napravio na njemu, za meni koristiti ga je super, kolimacija je dobar. Zbog modifikacije mi nije zao ni malo, ja sam bar dobio kontrasniji teleskop sa   33% centralne obstrukcije umesto 42%. Ovo mi je izgleda skope za experimentisanje, pa u buduce ako budem nabavio neki 180/2700mak znacu na sta cu trebati paziti.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: POSEYDON on October 23, 2021, 07:15:12 pm
Pa to jes, sa obzirom na cenu teleskopa, skupo me koštala ova zezancija...izgubio sam teleskop za svaki dan, a dobson retko kad iznosim zbog veličine i težine.... ali ko mi kriv.
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Magelan118 on October 23, 2021, 09:10:57 pm
Nemoj da zezas, nisi nista izgubio.
Nista nije slomljeno ili izgrebano.
Samo treba da se kolimira ili malo podesi. Pa nije sveto pismo, sve se to da odraditi.
Jesi ga testirao ohladjenog na zvezdi da proveris da li je kolimiran?
Title: Re: Neželjene refleksije ili Flocking a Telescope
Post by: Yagodinac on October 23, 2021, 11:00:28 pm
Na YT imaš gomilu snimaka koji objašnjavaju kolimaciju maksa. Evo jednog (https://www.youtube.com/watch?v=OlFf1GC70OA) koji kaže da veliki šrafovi dobro mogu da posluže za povlačenje ogledala unazad, a mali za guranje unapred. Ako pritom treba ogledalo da usmeriš malo udesno, onda je jasno koje ćeš šrafove da upotrebiš (pogledaj snimak).

I da, kako izgleda zvezda na star testu?