• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

NGC i IC objekti

Started by lajosk, October 30, 2011, 06:46:21 pm

Previous topic - Next topic

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

vlaiv

Quote from: Sky-Watcher on August 16, 2020, 10:36:23 pmIpak imam par dilema u vezi njih. Ukapirao sam kako se prave, kako se pravi Master Dark Flat, kako se njime kalibrišu fletovi i kako se sad oni integrišu u Master Flat. Sve to nije sporno, ali:

1) Moji Darkovi su kalibrisani sa Biasom. Da li to znači da moram da pravim nove Master darkove sada kalibrisane Master Dark Fletovima? Ili su ovi kalibrisani Bias-ima, kao što to nalaže uobičajeni način rada, sasvim dobri? Meni se čini da su savršeni i odlično rade svoj posao.

2) Tokom kalibracije lajtova od mene sa traži da dam Master Dark, to nije sporno, Master Flat, što je takođe u redu ali i Master Super Bias. Da li ja tu kućicu ostavim praznu ili da tu ubacim Master Dark Flat? Ja sam zezanja radi uradio ovo drugo i bilo je OK.

Ne. Flat dark-ovi ili kako se još nekad zovu Dark fletovi (valjda je ispravnije ono prvo?) se koriste samo sa fletovima i ne učestvuju dalje.

Ustvari, hajde da pojasnim kalibraciju sa CMOS hlađenom kamerom. Ima više načina kalibracije ali je samo nekolicina ispravna. Ostali mogu da pođu u nekim situacijama ali tehnički nisu ispravni metodi kalibracije.

Objasniću najjednostavniju ispravnu metodu koja radi sa CMOS kamerama.

Koriste se 3 vrste kalibracionih fajlova: dark, flat i flat dark. Bias fajlovi se ne koriste.

Master dark se napravi tako što se stekuju darkovi. Najbolje je sigma reject metoda stekovanja.

Master flat dark se pravi tako što se stekuju flat dark-ovi. Ovde može običan average metod.

Master flat se pravi tako što se stekuju flat-ovi i onda se oduzme Master flat dark od steka na kraju (može i od svakog fleta po naosob - rezulat je isti pa je brže i jednostavnije samo jednom na kraju).

Flat dark-ovi i flat-ovi moraju da se snimaju sa istim parametrima: dužina ekspozicije, gain, offset, temperatura

Darkovi moraju da se snimaju sa istim parametrima kao i light-ovi: opet dužina ekspozicije, gain, offset, temperatura.

Na kraju kalibracija ide kao: (light - dark) / flat

Suština kalibracije je da ostane samo signal svetla i da se uklone ostali signali. Suština kalibracije nije da smanji šum kao što se često misli.

Jedan light ima u sebi: bias signal, dark signal i light signal. Nama treba da ostane samo light signal bez ona prva dva.

Jedan dark u sebi ima samo bias signal i dark signal zato što smo poklopili teleskop i nema više svetla.

Znači prvi korak je (light - dark). Kad to napišemo kao sume signala onda to izgleda ovako:

(bias_signal+dark_signal+light_signal) - (bias_signal+dark_signal)

i to je na kraju jednako samo light_signal jer se bias i dark skrate jer imaju različit znak. Ovo pokazuje da nije potrebno posebno snimati bias signal i praviti master bias.

On jeste koristan kada pokušavamo uraditi nešto drugo tipa - kalibrisati darkovima različite dužine ekspozicije ili kada nemamo termalno stabilne darkove pa radimo automatsku korekciju darkova (dark optimization).

Ovde to nije slučaj (ni jedno ni drugo) i dovoljno je znači light i dark i flat i njegov odgovarajući dark. I to je sve što nam treba.
Teleskopi: GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat, SW Mak 102
Montaže: HEQ5, AZ4, SW AzGTI
Kamere: ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

Sinisa

Proba UHC filtera (42 min exp.)
NGC 6960
127 x 20sec @ 1600ISO
NGC 6960 - UHC Test (42min) by Sinisa Niksic, on Flickr
150/750 EQ3

Yagodinac

Bravo za autore tri zadnja posta.

Sky-Watcher

Lepo Siniša,

imam utisak da si mogao iz ovoga da izvučeš više detalja samo da si malo drugačije rastegao u srednjim particijama. Osim toga mislim da si malo izvan fokusa. Jel koristiš Bahtinov masku?

Ipak, sve u svemu, ja sam srećan što ovo vidim. Samo napred.

Ivan

Sinisa

Quote from: Sky-Watcher on August 20, 2020, 02:14:31 pmLepo Siniša,

imam utisak da si mogao iz ovoga da izvučeš više detalja samo da si malo drugačije rastegao u srednjim particijama. Osim toga mislim da si malo izvan fokusa. Jel koristiš Bahtinov masku?

Ipak, sve u svemu, ja sam srećan što ovo vidim. Samo napred.

Ivan
Hvala!

Što se tiče obrade,možda,nisam najveštiji što se toga tiče. U srednjim signalima mi je iskakao neki crveni šum u pozadini ako sam ih bar malo podigao. To se nije dešavalo kad sam snimao bez UHC filtera.

Što se tiče fokusa,ja to "na oko",pre snimanja fokusiram zvezdu na live view kamere,pa po "oku" odredim oštrinu ;D

Koristim minimum minimuma opreme koji se može koristiti za astrofoto,tako da tu masku ne bih znao ni da koristim.
150/750 EQ3

Yagodinac

Jeste da deluje na prvi pogled da je tu negde oko fokusa... E sad, možda je do kolimacije, turbulencije, neohlađenog teleskopa, ne mora samo fokus da bude problem. Ovo se najbolje vidi kod najstitnijih zvezda u centru kadra. Mada ja kad fokusiram na prilično sjajnu zvezdu uvek promašim fokus; tražim srednje sjajnu ili napravim nekoliko proba od po 10sec na najvećem ISO. Svakako i prva probna sa punom dužinom eksponiranja se briše, čisto za svaki slučaj.
A na kraju krajeva uvek može da se desi da je na početku snimanja fokus bio u dlaku pogođen, ali kontrakcijom tubusa i stakla prilikom hlađenja meni se, već posle 5-10 stepeni razlike, vidi pomeranje fokusa ka unutra.

Sky-Watcher

August 21, 2020, 10:24:47 am #801 Last Edit: August 21, 2020, 10:41:46 am by Sky-Watcher
Quote from: Sinisa on August 20, 2020, 03:37:38 pmU srednjim signalima mi je iskakao neki crveni šum u pozadini

Po mom iskustvu, ovakvi problemi se javljaju zbog nedostatka ili zbog loše urađenih kalibracionih fajlova. Ali o ovome je već bilo dosta reči u poslednje vreme. A i novi filter, nova iznenađenja...

Fokusirati "na oko" je uvek varljiva stvar. Izguglaj malo o Bahtinov masci. Ja bih se potrudio da mi ona bude sledeća kupovina. Ozbiljno korisna stvar. A i zanimljivo je gledati interferenciju i kako se ona menja. Nepogrešivi fokus za minut. 2.900 rsd u TC vredi svaki dinar. Ako ti je skupo, zamoli nekog drugara da ti nareže na 3D printeru. Mada 15cm je prilično veliko...

Quote from: Sinisa on August 20, 2020, 03:37:38 pmKoristim minimum minimuma opreme koji se može koristiti za astrofoto

Bahtinov maska spada u taj minimum minimuma!

Quote from: Yagodinac on August 20, 2020, 03:54:00 pmtražim srednje sjajnu

Jeste, i ja uvek tražim zvezdu magnitude između 2 i 3 za fokusiranje. One su uvek najproblematičnije. Zanimljivo je da fokus nije isti za njih i za svetlije zvezde. To što svetlija zvezda nije u totalnom fokusu ne smeta, a sitne zvezde ne trpe zbog toga.

Quote from: Yagodinac on August 20, 2020, 03:54:00 pmveć posle 5-10 stepeni razlike, vidi pomeranje fokusa ka unutra.

Ja još nisam doživeo da mi spoljna temperatura opadne za više od 5oC tokom sesije koja tipično traje oko 4 sata. Da li to ima veze sa mojom lokacijom ili šta već, ne znam. Ali znam da ozbiljni likovi proveravaju fokus na polovini sesije.

Siniša, sve ti ovo možda zvuči kao pedanterija, ali veruj mi, to su osnove za dobru fotku. Sve to je "trnje" na putu do zvezda... Želim ti brzi napredak.

CyberianIce

Quote from: Sinisa on August 20, 2020, 03:37:38 pmŠto se tiče fokusa,ja to "na oko",pre snimanja fokusiram zvezdu na live view kamere,pa po "oku" odredim oštrinu ;D

A ja mislio da sam ja najgori! Krajnje je vreme da i mi pocnemo da koristimo maskice za fokusiranje. To je sad lako napraviti po jednu za svaku fokalnu duzinu :D
Telescopius
AstroBin
Sky-Watcher 200P | Meade Instruments DS2090 | Tair-3-Phs | Celestron CG-5 | OnStepX | Canon EOS 600D AstroMod | ZWO ASI120MM-S

Sinisa

Quote from: CyberianIce on August 21, 2020, 11:36:49 amA ja mislio da sam ja najgori! Krajnje je vreme da i mi pocnemo da koristimo maskice za fokusiranje. To je sad lako napraviti po jednu za svaku fokalnu duzinu :D
E jes vala ;D Ja kakav sam zaboravio bih da skinem masku..
150/750 EQ3

Sky-Watcher

Quote from: CyberianIce on August 21, 2020, 11:36:49 amKrajnje je vreme da i mi pocnemo da koristimo maskice za fokusiranje.

Ništa nije više frustrijajuće nego uložiti trud, put, veme i doneti kući lajtove koji su van fokusa ili sa nekom drugom falinkom. Većina ostalih falinki još i može da se zabašuri ako si spretan i koristiš dobar softver  (:P)  ali ako si van fokusa, džaba si krečio.

A ja tebi moram da se izvinim. Sudio sam po broju tvojih postova i mislio sam da se duže baviš Astro fotografijom. Obzirom na tvoje iskustvo, mislim da si na pravom putu. Samo napred. Onu panoramu si sjajno uradio i ja bih voleo da znam kako to da uradim. Sada kada si obradio na način koji poznaješ, probaj natenane da postigneš dobar rezultat i u DSS-u. Niko ne voli komplikacije, ali ako dobiješ superioran rezultat, onda shvatiš da je vredelo truda. Ja sam u početku obrađivao jednu fotku i po pet puta dok se nisam naučio. Posle sve postane rutina i teče kao voda.

Koliko puta sam zaboravljao da skinem masku, ali primetiš kada pogledaš probni snimak.

vlaiv

Treba li nekome Bahtinov maske?

Imam dve i ne služe mi ničemu. Mislim da je jedna od 200mm i druga od 80mm - mada su "prilagodljive" - mislim da ova od 80 može i na 100mm.

Ustvari, sad sam pogledao - to su one iz TS. I mogu definitivno da se podešavaju samo moram izmeriti tačno koja dva modela imam. Ja sam ih nameravao za 8" RC i 80mm APO, ali mi stvarno ne služe ničemu, preći ću na DIY motor fokusere prvom prilikom za ta dva teleskopa.
Teleskopi: GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat, SW Mak 102
Montaže: HEQ5, AZ4, SW AzGTI
Kamere: ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

Boki Aristarh

Petak i subota su bili odlični termini za astro party, vedro obe večeri 100% i mlad Mesec.
Ekipa "Aristarh"-a se prvog dana bavila vizuelnom a drugog dana i vizuelnom i foto astronomijom.
Imali smo toliko teleskopa na livadi da su nam smetali  :)
Takahashi od 100 mm, TAL-100R, SW Njutn 200 mm, SW 150/1200 refraktor, SW Dob 12", Dvogled 15x70, vri od ljudi... Corona free  ;D
Za foto smo koristili Celestron 11" Edge HD, kamera CCD Moravian G4 9000, montaža SW EQ8.
Odrađeno je 12 x 600" kroz Ha filter, dok nam se filter wheel nešto zaludeo pa smo imali samo 2 x 600" kroz OIII filter, ostalo je pobrljavio...
Rezultat:

CyberianIce

Odlicna fotka bez obzira sto vam se revolver zaglavio :D
Telescopius
AstroBin
Sky-Watcher 200P | Meade Instruments DS2090 | Tair-3-Phs | Celestron CG-5 | OnStepX | Canon EOS 600D AstroMod | ZWO ASI120MM-S

mboskovic

Rekao bih da se ni Mr. HubbleST ne bi postideo ove fotke!  ;D

Yagodinac

Strašno koliko detalja...  :o
Fenomenalna kombinacija montaže, teleskopa i kamere. A rekao bih i da je atmosfera sarađivala.