Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?

[r2d2]

^^
1. NETAČNO!

Ovo na konto onoga što sam pitao Kizzu šta je to prva kosmička brzina u onoj temi. U stvari, o tome da se neke stvari koje se znaju samo površno ne mogu uzimati zdravo za gotovo i dok se detaljno ne prouče ne vredi o njima raspravljati. U stvari, ne vredi rasparvljati sa onima koji određenu materiju nisu dovoljno proučili.

Pitanje: Da li prvu ili  drugu kosmicku brzinu mozemo primeniti na postojeci obrazac sirenja svemira iz jednog centra?

NShappy hvala ti! Eh, da ne opisujem svoje nedovoljno poznavanje materije (Iskreno sam se zapanjio  koliko malo znam o temi o kojoj bi da pitam, i moja forma tvrdnje necega je izrecena podrazumevajuci da svi zanju da sam laik),  i mada je ucenje - proces, i zahteva vreme, ipak se ponekad  pitam i lupetam. Zato eto otvaram ovu temu u podrumu, jer izgleda da joj je tu mesto. Opet da kazem da su mi familijarne njutnove formule i jos ponesto nabadam uopsteno, taman  toliko da bih mogao da razumem odgovor ako ga neko sroci!

[Kizza]

Ma nije nista strasno.Vazno je da volis Astronomiju i da budes uporan.Ja sam negde rekao: da bih voleo da nesto o cemu pricam i  u praksi proverio (da bih shvatio)ali to je nemoguce i zato oprezno pricam ili komentarisem temu.
Inace kosmonauti su i na Mesecu,gde je 99% vakuma,dokazali Njutnov zakon o gravitaciji tacan,ispustivsi,eh godine,dva predmeta razlicite mase i oni su pali istovremeno.Tme su dokazali da gravitacija sve predmete privlaci istom brzinom!

[sale11472]

 
Ljudi ajde prvo razaberite osnovne pojmove.
Šta su: brzina, ubrzanje, sila i slično.
Šta su prva i druga kosmička brzina (mislim kakve ovo veze ima sa početkom kosmosa NIKAKVE )

Mislim bez gradiva koje se uči u Osnovnoj školi iz fizike (sve gore navedeno) pa posle i onoga što se uči u nekoj Srednjoj društvenog smera teško da može da se razume bilo šta od ovoga što pitate. U stvari ako razaberete one osnove ovakva pitanje neće te ni postavljati 

[Pavdu]

Ma nije nista strasno.Vazno je da volis Astronomiju i da budes uporan.Ja sam negde rekao: da bih voleo da nesto o cemu pricam i  u praksi proverio (da bih shvatio)ali to je nemoguce i zato oprezno pricam ili komentarisem temu.
Inace kosmonauti su i na Mesecu,gde je 99% vakuma,dokazali Njutnov zakon o gravitaciji tacan,ispustivsi,eh godine,dva predmeta razlicite mase i oni su pali istovremeno.Tme su dokazali da gravitacija sve predmete privlaci istom brzinom!

Samo si ovo "Astronomiju"  trebao da staviš pod navodnicima... 

[r2d2]

Naravno da znam sta je prva i druga kosmicka brzina, nego pitanje je bila u sledecem: da li se formula moze primeniti  na sledece:
postoji neki poluprecnik svemira r, koji se stalno siri sa konstantnom masom m. Sa oboda(ivice, ruba, obima) svemira krece van svemira na primer jedan foton. Cisto razmisljajuci o velikoj kolicini mase izgledalo mi je da se taj foton nikada ne moze se otisnuti van oboda (kao u crnim rupama). To je bila ideja vodilja.
Razmisljajuci o sirenju svemira takodje se pitam ako umesto fotona uzmem recimo materiju (ili recimo ajd raketu ako je lakse za shvatiti) kolika bi to kosmicka brzina bila potrebna da se raketa otisne van svemira ?
Predpostavljam (naravno nisam siguran) da se sveukupna masa svemira moze posmatrati kao zbir svih masa u njemu i da je on konstantan na konstantnom odstojanju.

  Hteo bih to sam da izracunam ali se plasim da ne uzmem neku pogresnu meru (kao sto je poluprecnik, masa , ubrzanje svemira), ali je vrlo moguce da su sve moje postavke problematicne.

Vidim da ovde postoje i babe i zabe, i da svemir koji se siri ne moze biti isto sto i planeta ili galaksija, mada predpostavljam da vaze isti zakoni.
Uh bre al sam konfuzan izvinjavam se, sad sam shvatio da ne formulisem lepo pitanja!!

[burga]

Prema vazecem poimanju svemira kao cetvorodimenzionalne mnogostrukosti:
Svemir se siri. Centar sirenja nije u svemiru. Zvemir jeste konacan, ali nije ogranicen. Tako da nema "ispaljivanja fotona sa ruba svemira u neto izvan svemira".

[Kizza]

Nije ovo pitanje bez osnova,r2d2 ima tu necega!Ako sam te dobro razumeo zanima te brzina koja je podrebna da se oslobodis svih uticaja od strane Crnih rupa i Tamne energije i da biras kuda ces krenuti?
Meni je logicno da je to brzina svetlosti.
Eh kada bi samo znali kuda da krenemo?
Mozda prema KVAZARIMA,oni su uvek na ivici znanog Svemira!   

[burga]

Опет нетачно. Извињавам се ако вам кварим дубоко промишљање, али као да заборављате основне чињенице. НИШТА, НИ ПРИ КОЈОЈ БРЗИНИ не може напустити хоризонт догађаја, УКЉУЧУЈУЋИ СВЕТЛОСТ! Овде, наравно, занемарујем испаравање црних рупа као посебан процес који се манифестује као ,,напуштање" црне рупе од стране елементарних честица, али је његов узрок другачије природе.
Што се космичких брзина тиче, енглески термин ми се чини прикладнијим - брзина бекства: http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity. На овој страни имате брзине бега за све планете Сунчевог система, укључујући и сам Систем (што је брзина коју имају Викинзи који управо напуштају Систем), као и формулу за рачунање брзине. Па ако вас не мрзи, и ако вам је позната маса васионе, можете да израчунате колика је брзина потребна за напуштање исте, под условом да верујете да то има неког физичког смисла.

[sale11472]

Eh kada bi samo znali kuda da krenemo?

Možda, za početak, do neke biblioteke da naučimo nešto 

[NShappy]

Ajd da pitam, pod kosmičkom brzinom se podrazumeva brzina koja je potrebna da se dostigne da bi se "oslobodilo" određene gravitacije. Recimo, druga je da se ode od Zemlje i uđe u orbitu oko Sunca. Ali tu se podrazumeva da je telo dostiglo tu brzinu i da na njega dalje osim gravitacione ne deluje ni jedna druga sila. To su postigli spomenuti Vojager-i koji su dostigli dovoljnu brzinu da napuste Sunčev sistem.

Ali (pitam ja) ukoliko to telo ima određeni pogon koji sve vreme deluje, recimo jonski pogon ili neki drugi hipotetički, da li je moguće napustiti npr. Zemljinu orbitu ili Sunčev sistem i sa manjom brzinom?

[Pavdu]

Eh kada bi samo znali kuda da krenemo?

Možda, za početak, do neke biblioteke da naučimo nešto 

Mora se nešto i čitati...

Ne može se samo kuckati...

[r2d2]

Опет нетачно. Извињавам се ако вам кварим дубоко промишљање, али као да заборављате основне чињенице. НИШТА, НИ ПРИ КОЈОЈ БРЗИНИ не може напустити хоризонт догађаја, УКЉУЧУЈУЋИ СВЕТЛОСТ!

Pa dobro bre, nije to bas neko duboko promisljanje, slobodno ti udri, ipak je moje znanje vise nego skromno. I hvala svima na odgovorima.
Jest, to sam potpuno zaboravio!!!!
Sve u svemu to znaci da se zajedno sa svemirom siri i horizont dogadjaja, i nikako ne mozemo primeniti formule za prvu i drugu kosmicku brzinu u odnosu na ceo svemir. I da kazem da mi je jasnije ono sto je neko ranije napisao da se svemir moze siriti brze od svetlosti ( u nekoj od teorija).
Mene kao laika i dalje zbunjuje sirenje svemira kao pojava s obzirom na tu kolicinu mase (celog svemira). Znam da postoje tri scenarija: prvi da ce svemir zauvek da se siri, drugi da ce da se siri i da posle kriticne granice ce poceti da se sazima itd. Jel ima neko zivaca da malo detaljnije objasni sva tri scenarija ili da linkuje ka objasnjenju.
   

[Kizza]

Molim dezurne mudrace da nam objasne,jer ocigledno  zive u biblioteci,STA TO IZBACUJE CRNA RUPA?
Dragi brate r2d2 naucnici jos uvek nisu sigurni.Ima teorija koje kazu da gde su Kvazari da je dotle i Svemir,sto je van pameti a ima i teorija koje kazu da nije tako.Najbolje bi bilo da BIBLIOTEKARI nama svima objasne sta je istina jer iz ovog njihovog piskaranja covek ne moze nista da zakljuci.Samo kritika i ne vidim sta time zele da postignu?Ne mogu kritikovati kriticare vec cu svoj protest izraziti malom ikonicom

[sale11472]

STA TO IZBACUJE CRNA RUPA?

Iz sebe, NE IZBACUJE NIŠTA!!!!
Ali da bi mogao da razmeš termine koje tako rado koristiš i da razumeš šta je Hokingovo zračenje, moraćeš sam da se pomučiš i da pročitaš nešto. Evo počni sa Atronomijine stranice http://www.astronomija.co.rs/dubokisvemir/cnrerupe2/index.htm ovo je dovoljno prosto za svakoga ko je izvukao bar dvojku iz Fizike u Osnovnoj Školi a imaš na kraju i spisak popularne literature mnoge knjige su i prevedene pa ti ni hendikep nepoznavanja engleskog neće previše smetati.....
Ali ako se pomučiš onda ćeš popraviti keca na ovom Forumu pa nećeš više trolovati a ja u takav ishod poprilično sumnjam.

[burga]

@NShappy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_speed#Misconceptions

Misconceptions

Planetary or lunar escape velocity is sometimes misunderstood to be the speed a powered vehicle (such as a rocket) must travel to leave orbit; however, this is not the case. Escape velocity only applies to objects that have no propulsion or thrust. An object under power, like a rocket, could leave the Earth's gravity at any speed. But at the instant the fuel runs out, the rocket can only escape if its speed is greater than or equal to the local escape velocity at that position.

Што рече Дуле, нешто мора и да се чита. Није проблем не знати, нити се од свих нас овде на форуму очекује да смо докторирали астрономију, астрофизику, физику и ракетни инжењеринг. Међутим, ако неко (у овом конкретном случају ја, али то није битно) пошаље линк ка страни са детаљнијим информацијама, очекује се од саговорника да ту страну прочита, као да је била уметнута у текст, пре него што се настави са даљом дискусијом.

Препоручујем свима одличан текст Како паметно постављати питања. Текст се односи на рачунарске форуме, али је користан за све типове форума.

И на крају, Кизо, посао библиотекара није да онјашњава, већ да заинтересованима омогући приступ литератури, што би требало да зна свако ко је пар пута посетио библиотеку