Da li sam ili nisam Ateista?

[Yagodinac]

Postigli smo ali uz mnogo grešaka. Još uvek jetre nisu komercijalno dostupne zbog toga što je kloniranje i dalje "prljava" tehnologija (mnogo mutacija/grešaka pritom se dešava). A trebaće nam i pluća, srca, itd.
Cilj je postići da svaki alkos u ovoj zemlji slobodno pije pivo svestan da kad upropasti jetru - dobija sledeću. 

[Predrag]

Nisam bio upućen u te greške. Hvala na informaciji.
A šta je sa ovim matičnim ćelijama, pošto se naplaćuje po 1800 evra (proceduru znaš), a nije usavršeno?
A obećavaju sve i svašta.

[vlajkoni]

@vlajkoni:Da li ti živiš u nekoj od tih ustanova

Ne, ja radim u farmaceutskoj kući koja se trudi da proizvede dovoljno dobre lekove za ove tvoje proroke.

[Yagodinac]

Uzimanje matičnih ćelija nije ništa loše; one se čuvaju dok jednog dana ne bude bilo potrebno da se od njih napravi jetra ili nešto drugo. Predpostavka je da će do tad sama proizvodnja jetre iz matične ćelije biti usavršena.

[Дејан Корцеба]

Gospoda vjerujući u svete knjige i vjeroučitelji ne mogu da mi objasne i uporno izbjegavaju odgovor za Sodomu i Gomoru? Izbjegavaju da govore glasno o holokaustu? U ime Koga i za Koga?
Bogohulno je, prema vašoj vjeri, kriti grijeh, a vi uz to još i vješto izbjegavate da o njemu govorite! Jer vas knjige uče da je On bezgriješan. Ne krivim Njega, već knjigu koju su napisali ljudi, nadahnuti Bogom (samo kojim, onim što ubija žene, djecu i životinje jer su grešni - Zamislite, životinje (rod zemaljski) grešne?) Greška je Gospodo crkvenjaci tako nešto UOPŠTE I NAPISATI... I ne sklanjajte se iza metafora tipa to je da se okrive grešnici bezbožnici i šta ja znam još.

Чекај, Љубо, не могу да стигнем, не избегавам ништа. Мало смирења и стрпљења није на одмет.

Као што сам рекао Kizza, православно богословље у Светом Писму првенствено тражи моралне поуке, па због тога се једна прича и може протумачити на 10 начина како би се извукло 10 моралних поука. Опет и опет напомињем да Свето Писмо није уџбеник историје или геологије. Та тумачења не представљају различита виђења једног историјског догађаја, већ служе само и једино да би се извукле различите ПОУКЕ  из тог догађаја или приче. Више различитих тумачења зато представља богатство мисли и велико духовно наслеђе, а не збркану  и нејасну историју (јер у Светом Писму историја није на првом месту!!!).

Што се тиче Содоме и Гоморе, верујемо да је то био историјски догађај, али све и да није то ништа не мења. Циљ те приче је да покаже следеће:
1. Људи треба да буду добри, морални и да воде рачуна једни о другима јер ће у супротном бити кажњени.
2. Бог је милостив и помаже сваком човеку који жели да се спасе, покаје и који чини добро.
3. Добро бива награђено а зло кажњено - Бог је праведан.

Што се тиче деце и стоке, наравно да они нису ништа скривили, али не можеш то посматрати данашњим очима. Мораш разумети време у којем је то писано. Страдањем деце и стоке ова прича показује следеће:
1. Ова прича је настала пре око 2500-2900 година а радња у њој се дешава око 2000. године пне, дакле пре  око 4000 година!!! У то време људи су своје жене, децу и стоку посматрали као своју имовину, своје богатство. Тада се није о сваком људском бићу размишљало као о засебној личности. То се види и у причи о Јову где он страда тако што губи сво богатство, имовину, синове и кћери. Овом причом (о Содому и Гомору) се жели истаћи да ће људи због греха изгубити не само живот, већ и сву имовину, све што поседују.
2. Иако су деца више сматрана имовином, ипак су имала посебну вредност, јер су били наследници, продужетак породичне лозе. Овом причом се жели истаћи и да ће се грешнику изгубити сваки траг, да ће се затрти и његово потомство и сваки траг да је он живео. Не можемо у овом периоду децу гледати очима љубави као што то данас чинимо. Њихова вредност је била у продужетку лозе. То се види и по томе што је Бог обећаво Авраму управо велико потомство и велики број наследника.
3. Човек треба да се понаша одговорно, ако не ради себе онда макар ради своје деце, да она не трпе последице грехова својих родитеља. Јер ако родитељи греше, наравно да ће и деца да трпе последице. Да ли треба да користим савремене примере да дете иако је невино страда од родитеља алкохоличара или насилника? Стога, циљ истицања страдања невиних јесте да ће због грехова родитеља испаштати и деца, па ако неког није брига шта ће бити са њим самим, ваљда ће га бити брига за његово дете. (ово тумачење се може применити на савременог човека, за разлику од прва два)

Што се тиче нашег виђења правде-неправде, не треба да мислиш да је Бог нанео зло невиној деци како би казнио родитеље, јер он је ипак Бог. Он им је дао живот, Он га и узима када пожели, али исто тако и васкрсава, дајући вечан живот у Царству Божијем. То што ми мислимо да је смрт деце неправда према њима, то је погрешно, јер Бог њих не убија заувек, већ их узима са овог света дајући им живот у вечном Царству свом. Иако су они за нас убијени, мртви, за Бога нису. Бог им је чак учинио и добро јер их је узео од њихових лоших родитеља и поштедео их патњи које би претрпели у свом животу поред таквих људи. Ово последње представља схватање које је прихватљиво само након Васкрсења Христовог, а никако у времену када је писана сама прича. Вера у вечан живот и васкрсење мртвих је саставни део (чак и основни део) хришћанске вере, и без ње се не може много тога разумети.

Ево, дао сам ти чак 7 тумачења једне исте приче, и као што видиш она се разликују зависно од тога коме се причају, у ком времену и у којој прилици. Сва тумачења допуњују једно друго и нису ни у каквој међусобној супротности. На ово сам мислио када сам говорио да постоје различита тумачења једне исте приче, а да су сва исправна и меродавна, свака у своје време. Није Свето Писмо збркано, конфузно и глупо, већ се треба мало потрудити па га разумети, а велика је духовна корист од њега.

Ако желиш да изучаваш Свето Писмо, почни од Новог Завета. Приближнији је нашем схватању. Стари Завет је сувише далек нашем времену и нашим данашњим схватањима. Да би га разумео мораш познавати и јеврејски језик и њихову културу, а и религију.
Ево ти линк за Нови Завет:
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/NoviZavet/NoviZavet.htm
Мој ти је савет да прво прочиташ Беседу на гори. Кратка је а изузетно садржајна. Налази се на самом почетку, у првом јеванђељу, Матејевом, 5,6 и 7. глава:
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/NoviZavet/NoviZavet01.htm
Јако је кратко, па кад прочиташ можеш увидети колико се мудрости крије само у тих пар стихова.

Поздрав и свако добро! Збогом!

[Kizza]

@Vlajkoni: Uh a Ja se uplašio da si psihijatar  Nema boljih proroka od ASTRONOMA

[vlajkoni]

Ево доказа из природе да Бог постоји:
1. Пчела. Оријентише се помоћу сунца, плесом преноси информације осталим радилицама, живи у организованим заједницама, прави прецизно шестоугаоно саће, производи матични млеч и мед који су природни антибиотици, у нераскидивој је вези са биљем које такође зависи од ње. Толико чуда у једном малом бићу.
2. Чаша воде. Вода мења агрегатно стање, испарава на различитим температурама зависно од атмосф. притиска, лед има мању густину од течне воде, па се шири и плута што омогућава живот у залеђеним рекама и језерима, састоји се из два хемијска елемента од којих један гори а други потпомаже горење али сједињени заједно они гасе ватру, дестилована вода не проводи ел. струју али недестилована, тврда вода је одличан проводник. Прозирно стакло се добија од непрозирног кварцног песка, крто је и ломљиво кад је изливено у плочасту форму, али када се док је течно извуче у нити добије са фиберглас, изузетно чврст и лак материјал од кога се прави труп авиона. Толико различитих особина у нечем тако једноставном.
3. Поред ових доказа из природе могу да споменем још Сунчев систем (идеалан однос гравитације, масе, брзине и удаљености захваљујући којем планете на ''падају'' на Сунце нити се удаљавају од њега превише) или услове на Земљи који су резултирали настанком живота.
4. Ипак за мене је чудо над чудима то што из једне једине оплођене јајне ћелије настаје човек који представља најсложенију структуру у целом универзуму.
Не покушавам да кажем како не постоје природни закони и процеси, еволуција, већ да вам покажем како су за мене ти закони и процеси толико фасцинантни да ме убеђују да постоји Творац, Уметник, који је то све устројио. Руководим се логиком: ако постоје закони постоји и Законодавац, ако је творевина толико лепа, онда постоји и Творац који ју је начинио таквом (наравно кроз те законе и процесе)

Ovde pokušavaš da nam kažeš da je direktan dokaz za postojanje Boga kompleksnost struktura i funkcija koji može imati živa ili neživa materija. A posebno je interesantna tvoja logika kojom izvodiš zaključak (boldovao sam) po kojoj svaka tvorevina mora imati svoga Tvorca. To je jako interesantno, ali teško da ti ide u prilog, jer onda, ako takvu logiku smatramo tačnom, bi i sam Tvorac mora da ima svog Tvorca...pa on svog... i tako... u beskonačnost. Dakle ovde je tvoja logika zatajila i pokazala se netačnom. Sa druge strane ako pak uvedemo specijalan slučaj da ovaj tvoj logički sistem važi za sve tvorevine osim za samog Tvorca onda ja imam puno pravo da te pitam: Ako Tvorcu nije bio potreban dizajner zašto bi onda bio potreban i bilo kojoj drugoj stvari ma koliko ona kompleksna bila?
A sa druge strane primeniću isti princip na kompleksnost. Ako tvrdiš da sve što ima kompleksnu funkciju i struktutu mora da ima Tvorca onda i taj Tvorac mora imati svog Tvorca jer je i on kompleksniji od svake svoje kreacije. Pa opet isto ako kompleksnost ne važi za Tvorca onda uopšte ne mora da važi ni za jednu drugu strukturu u Univerzumu.

Tvoj stav je izrazito antropocentričan. Ili da pojednostavim - evo kako ide tvoja logika:
- ukoliko bi se suptilna struktura Univerzuma  promenila mi i svet kakav poznajemo ne bi mogli da postojimo
i iz ove premise ti izvodiš zaključak:
- Dakle jasno je ko dan da je sve ovo neko stvorio kako bismo mi mogli da postojimo.

Ali malo pogedaj nekad noćno nebo pa se zapitaj da li bi neko traćio ovoliko prostora da bi ti mogao da maštaš o svojoj posebnosti?

[NShappy]

Previše napadate Petra iako je Hristijan onaj koji je problem.

O stavovima crkve, Petar piše sasvim razložno. On je vernik ali ne negira nauku i ne negira ništa što je nauka postigla do sada.

Ali bi i Petar morao da shvati da neke ljude vera ne zanima i da ih za to ne treba osuđivati što je opet Hristijan počeo ovde da radi i što je stvorilo ovu dugačku temu. Koliko vidim, Hristijan tumači bibliju izuzetno bukvalno. Vrlo slično nekim sektama. Zaista je besmisleno pojaviti se negde i reći: "Zemlja je stara 6000 godina". I to bukvalno ŠEST HILJADA GODINA.

Petre, takvi su opasnost i za nauku i za religiju. Za nauku jer ljudima slabijeg intelekta nameću besmislene stavove o stvarnom materijalnom svetu oko nas, a za religiju jer kod ljudi koji poznaju i priznaju nauku stvaraju izuzetnu odbojnost ka veri, religiji i bogu. Baš su kreacionisti inspirisali Dokinsa da u knjigama dokazuje nepostojanje boga, i baš su kreacionisti isprovocirali rat između nauke i religije. Da nema njih, ne bi bilo ni tih knjiga, ni tog rata. Do njih, ni jednom naučniku nije palo na pamet da uopšte dokazuje ili osporava postojanje boga.

A kada ih već spomenusmo, gde je granica između religije i sekte?

[Дејан Корцеба]

1. Пчела. Оријентише се помоћу сунца, плесом преноси информације осталим радилицама, живи у организованим заједницама, прави прецизно шестоугаоно саће, производи матични млеч и мед који су природни антибиотици, у нераскидивој је вези са биљем које такође зависи од ње. Толико чуда у једном малом бићу.
2. Чаша воде. Вода мења агрегатно стање, испарава на различитим температурама зависно од атмосф. притиска, лед има мању густину од течне воде, па се шири и плута што омогућава живот у залеђеним рекама и језерима, састоји се из два хемијска елемента од којих један гори а други потпомаже горење али сједињени заједно они гасе ватру, дестилована вода не проводи ел. струју али недестилована, тврда вода је одличан проводник. Прозирно стакло се добија од непрозирног кварцног песка, крто је и ломљиво кад је изливено у плочасту форму, али када се док је течно извуче у нити добије са фиберглас, изузетно чврст и лак материјал од кога се прави труп авиона. Толико различитих особина у нечем тако једноставном.
3. Поред ових доказа из природе могу да споменем још Сунчев систем (идеалан однос гравитације, масе, брзине и удаљености захваљујући којем планете на ''падају'' на Сунце нити се удаљавају од њега превише) или услове на Земљи који су резултирали настанком живота.
4. Ипак за мене је чудо над чудима то што из једне једине оплођене јајне ћелије настаје човек који представља најсложенију структуру у целом универзуму.
Не покушавам да кажем како не постоје природни закони и процеси, еволуција, већ да вам покажем како су за мене ти закони и процеси толико фасцинантни да ме убеђују да постоји Творац, Уметник, који је то све устројио. Руководим се логиком: ако постоје закони постоји и Законодавац, ако је творевина толико лепа, онда постоји и Творац који ју је начинио таквом (наравно кроз те законе и процесе)

Evo ovako. Evolucijom je sve ovo jasno objašnjeno. Prirodna selekcija je jasna.
Kada se uči iz prave literature i razgovara sa pravim ljudima i profesorima, ovakvim stvarima se niko ne čudi, već su posledica jasne evolucije prirodnog odabiranja i preživljavanja (borba za opstanak). Toga nema u bibliji, jer u vreme kada je ona pisana te stvari su se tako razumele i sve je bilo ČUDO. I munje i kiše i sneg i sunce i mesec i zvezde...SVE!
Mogu ovde da se nađu i hiljadu ovako dugih postova...ništa.

Нисам рекао да не знам за еволуцију и природне процесе, природну селекцију, одабир и преживљавање, чак сам и нагласио да прихватам та тумачења која нам даје наука. Само сам истако да сам посматрањем природе дошао до познања Бога, јар иако сам и те како знао за научна објашњења она ми нису била довољна. Претпоставио сам да ти докази из природе не значе ништа, али сам ти навео и остале доказе, који се не објашњавају теоријом еволуције (што не значи да сад одбацујем еволуцију, већ говорим да она не може да објасни све).

Жао ми је што човек који се бави изучавањем природе не уме и да се диви њеној величанствености. За мене је сваки детаљ природе чудо, не зато што га не познајем, већ и кад сазнам све што могу о некој појави ја јој се још више дивим. Имам осећај да приступаш животу и свету као неки месар који гледа како ће што пре да искасапи неко месо, и мисли да је тиме обавио сав посао. Исто тако и креационисти приступају Светом Писму, касапе га, сецирају, уопште се не удубљују у њега, извлаче само голе чињенице, и то онако како њима одговара. Да ли и ти извлачиш само голе чињенице из света и природе и тиме се у потпуности задовољаваш? Ја не видим онда неку разлику између такве науке и креационизма. И једни и други сте толико једнострани, уски, а поврх свега не видите лепоту свега. Видим и о клонирању људи причате као месари и касапи. Да ли за вас живот има неку светост, неку тајанственост, неку лепоту, величанственост, или се све своди на голе чињенице? Зар смо дотле дошли?

[NShappy]

Auuuu.... ala se ovde gomilaju postovi. Jel svi sve čitaju?

[Kizza]

Uh,ko je ovde Petar   Vlajkoni pošalji malo tih ....zepama jer sam se sludeo Noćas nema spavanja  

[vlajkoni]

1. Светитељима остају нетрулежна тела, мошти, која остају непромењена чак вековима

Mislim da su metode balsamovanja i mumificiranja davno poznata. Pogledaj egipatske mumije koje su mnogo..mnogo starije od tvoje religije. Jer veruješ i u njihove Bogove?

2. Из моштију неких светитеља се истаче свето миро, миришљаво уље. Ти светитељи се називају мироточиви. Лично сам присуствовао литургији у манастиру Студеници када је из каменог кивота св. Симеона потекло свето миро. То је изкледало овако: мермерна плоча која је из једног дела, и која представља усправну, предњу страну кивота је од једном почела да роси на једном месту. Те росе је бивало све више и више, док није почела да се слива као суза према земљи, а целу цркву је од једном испунио прелеп, неописив миомирис. Миро није потекло из пукотине, већ из равне целе мермерне плоче, која је од једном на само једном месту почела да се неописиво роси.
3. Вода која се освећује на Богојављење, света богојављенска вода, се не квари и остаје питка годинама, чак деценијама

I onda je mrmot savio čokoladicu u foliju....  

4. Сваке године на празник Васкрс у Јерусалиму, у цркви која је подигнута над гробом Христовим силази Огањ са неба који пали свеће вернима. Ватра је у почетку нематеријална, што значи да првих 10-15 минута не пече и не може ништа да запали осим самих свећа. Људи се умивају тим пламеном и он их ни мало не пече, а након тих 10-15 минута постепено се претвара у обичну ватру која почиње да греје, пече и топи свеће.

A ovo je već osvedočena podvala. Arhimandrit Porfirije je po nalogu Ruske pravoslavne crkve poslat u Jerusalim kako bi isitao sve eventualne podmetačine koje se prikazuju kao čuda iz razloga da se religija ne bi sknavila i da zbog takvih prevara ne bi opadala vera. Pa ću ti evo citirati iz njegovog izveštaja:
"A hierodeacon who penetrated into the shrine of the Tomb at the time when, as everyone believes, the holy fire descends, saw with horror that the fire is ignited from a mere icon-lamp which never goes out, and thus the holy fire isn't a miracle. He himself told me about this today" (Kniga bytija moego, vol. 1 (years 1841-1844), p. 671)"
pa kaže dalje:
""...the metropolitan added that only from God himself they await the cessation of (our) pious lie. As he is able, he will calm the people who now believe in the fiery miracle of the Great Sabbath. But we cannot even start this revolution in thought. We'd be torn apart near the very shrine of the Holy Tomb."

na njegov izveštaj ruski patrijarh odgovara:
"'Why are you calling the Holy Fire differently?' We told him the truth, but added that the fire, ignited on the Lord's Tomb from the concealed icon-lamp, is, after all, a sacred fire, since it comes from a sacred place." (Kniga bytija moego, vol. 3, pp. 299-301)."

5. Безбројна чуда, исцељења, оздрављивања којима сам и сам присуствовао, а за многа сам чуо.

Npr. dokazano je da se čak i do 5% slučajeva tumora spontano povuče. To naravno ima svoju biohemijsku osnovu, ali ako je tebi lepše da veruješ da je to čudo onda je ok.

[Дејан Корцеба]

Previše napadate Petra iako je Hristijan onaj koji je problem.

O stavovima crkve, Petar piše sasvim razložno. On je vernik ali ne negira nauku i ne negira ništa što je nauka postigla do sada.

Ali bi i Petar morao da shvati da neke ljude vera ne zanima i da ih za to ne treba osuđivati što je opet Hristijan počeo ovde da radi i što je stvorilo ovu dugačku temu. Koliko vidim, Hristijan tumači bibliju izuzetno bukvalno. Vrlo slično nekim sektama. Zaista je besmisleno pojaviti se negde i reći: "Zemlja je stara 6000 godina". I to bukvalno ŠEST HILJADA GODINA.

Petre, takvi su opasnost i za nauku i za religiju. Za nauku jer ljudima slabijeg intelekta nameću besmislene stavove o stvarnom materijalnom svetu oko nas, a za religiju jer kod ljudi koji poznaju i priznaju nauku stvaraju izuzetnu odbojnost ka veri, religiji i bogu. Baš su kreacionisti inspirisali Dokinsa da u knjigama dokazuje nepostojanje boga, i baš su kreacionisti isprovocirali rat između nauke i religije. Da nema njih, ne bi bilo ni tih knjiga, ni tog rata. Do njih, ni jednom naučniku nije palo na pamet da uopšte dokazuje ili osporava postojanje boga.

Претпостављам да си на мене мислио, али ја сам Дејан.
Наравно да неке не занима вера, па то је нормално. Ја сам и рекао на почетку да нисам дошао овде да неког преобраћам, већ само да учиним шта је до мене да се не догоди да људи склони науци одбаце Бога и Свето Писмо због оног става који Hristijan90 заступа.
Само то и желим да покажем а не да вам доказујем да Бог постоји. Па мени никад није ни пало на памет да износим доказе постојања Бога, док ми ви овде нисте то тражили. У Бога се верује, Он се не доказује. Али ако већ не верујемо у Њега не морамо да ниподаштавамо оне који то чине. Не знам да ли се неко од вас сетио, али у манастирима су настале прве школе, прве болнице, наука се такође тамо зачела. Спомињете само мрачни средњи век на западу, али што не истражите развој науке у православним манастирима у истом том периоду? Па нисмо сви ми затуцани глупани, ми се само трудимо да свет не посматрамо површно и огољено.
Хвала ти на подршци и на овом посту, NShappy, погодио си смисао свега овог што сам писао.

[vlajkoni]

1. Јављања старозаветним пророцима и праведницима, Авраму, Исаку, Јакову, Мојсију.
2. Исус Христос. Његов живот, дела, чуда, а изнад свега Васкрсење Његово.
3. Проповед апостола. Римљани и јевреји су убили Христа, хтели су и апостоле, а они се у почетку скривају и беже преплашени, али након јављања Васкрслог Христа отворено прповедају не страхујући за свој живот. Ако сумњате у старозаветне пророке и у њихово ментално здравље, не можете у апостоле, јер се понашају потпуно здраворазумски. Беже од опасности, скривају се, одричу се Христа, лажу да га не познају како би спасили свој живот, али како је Он васкрсао и јавио им се тако они отворено проповедају. Та промена се десила у року од 50 дана. Шта би могло да их промени толико ако не јављање Васкрслог Господа, након чега се они више не боје смрти.
4. Апостол Павле. Толико је мрзео хришћане да их је убијао, не саму у Јерусалиму, већ је путовао чак у Дамаск да би их и тамо хватао и гонио убијајући их. Јавио му се Господ на путу за Дамаск, и од тада Павле постаје најревноснији апостол и проповедник хришћанства. Зар би нешто могло да промени толико неког човека осим виђење и разговор са самим Богом?

A jel bi mogao da nam kažeš koliko su pouzdani spisi koje mi danas imamo o ovim događajima? Evo npr. da li bi mogao da nam kažeš koji je najstariji pisani dokument o Novom zavetu?

[NShappy]

Eh da, Dejan ne Petar.... bla. bla. bla. Jasno je na koga sam mislio.