Iskreno,šta je ovo na Marsu?

[Kizza]

A meni liči na neki deo,ona cevka što viri bočno,nekog sklopa,ne znam od čega.Očigledno da je od metala i da je korodiralo.Po meni priroda Marsa ne može da ovako nešto napravi.Malo sam razočaran jer sam mislio da sam prvi ali šta je tu je tražimo dalje.Evo ko je već ovo objavio na youtube: http://www.youtube.com/watch?v=QJb5fQ2LbOs

[NShappy]

Verovatno se tu, na ovom polju odigrala neka bitka drevnih i sada izumrlih Marsijanaca, te sada ostaci primitivnog metalnog oružja proviruju iz tla, i trunu....

Zaista, ALI ZAISTA ne vidim šta bi to drugo moglo biti... ?!?

[Kizza]

Dobro da li vidite ovaj ispust jako pravilnog oblika?Meni liči na cev.Možemo da se prepucavamo (tvrdoglavo) a to ne vodi ničemu.Što se mene tiče iznenađen sam šta sve može marsovski VETAR.Evo i još jednog zanimljivog kamena.

[Kizza]

Izgleda da su i Rusi naseli na lažnjake sa Marsa: http://www.youtube.com/watch?v=TLHuKTBq7XY

[vlajkoni]

Iskreno, šta je ovo na Zemlji:





Mislim da je neko već ostavio post o pareidoliji, ali evo još jednog kao i par slikovitih primera:

"Pareidolija je psihološki fenomen u kom se slučajni upitni stimulusi tretiraju kao značajni. Obično se to dešava u vizuelnoj i zvučnoj percepciji. Primeri za to su fenomen "čovek na Mesecu" (primećivanje da Mesec ima oblik ljudskog lica) i umišljaj da su se na zvučnom zapisu čule skrivene poruke."





Takođe, može se mnogo reći o fenomenima ograničenja ljudske percepcije i to prevazilazi mogućnosti foruma, ali jedna interesantna, a vezana za Sunčev sistem je sledeća:
Odnosi se na to kako mozak konstruiše 3D sliku sveta iz 2D slika sa retine i zove se "Misterija kratera":

Naime, kada posmatramo površinu čvrstog objekta, poput površine Meseca, čak i ako gledamo po prvi put odmah možemo prepoznati 3D strukture. Naravno, slike na retini su 2D, ali mozak na osnovu zatamljenih i osvetljenih strana objekta donosi zaključak o trodimenzionalnoj strukturi posmatranog objekta. Međutim, u ovom primeru (površina Meseca) objektivno mnogi krateri su ustvari brda, ali igra senki na objektu je sasvim dovoljna da dovede do ovog fenomena (vidimo samo kratere). Većina životinja i čovek koji žive na kopnu posmatraju objekat sa nesvesnom pretpostavkom da svetlosni izvor dolazi odozgo. Mi nikada svesno i ne pokušavamo da odredimo gde se nalazi izvor svetlosti. Iz ovih razloga kada posmatramo kratere ili slične površine naša interpretacija senki je zasnovana na pretpostavci da je izvor svetla iznad i to nas dovodi u zabludu o pravim karakteristikama objekta.



Kako ne bih išao dalje off topic otvoriću posebnu temu o ovome.

[johnny984]

Evo još jedne varijacije na tu temu iz meni omiljenog "kviza"

http://www.youtube.com/watch?v=ORoTCBrCKIQ

Da ne poveruje čovek 

P.S. Ko nije gledao QI (Quite interesting), toplo preporučujem. Puno zaprepašćujućih činjenica iz raznoraznih oblasti, uključujući i astronomiju, fiziku, hemiju..... ali pre svega jako smešno i opuštajuće.

[spadej]

Kizo, nadam se da ti je sad sve jasno. I da neces vise za svaki kamicak sa Marsa  polemisati kako je nastao... i da li je... ili nije....
Meni licno to ne smeta, jednostavno preskocim ovu temu i ne citam je, ali ne vidim nikakvu razliku izmedju nje i one reklame za psecu hranu.

Ne razumem sta ti to zelis da nadjes? U cemu da budes prvi? Zar mislis da ove fotke vec nisu pregledane pixel po pixel, i to u originalnoj rezoluciji? I da li mislis, da kad jednog dana zaista uspostavimo kontakt sa "njima", da ce biti vazno ko je to prvi uradio?

Ovaj forum je Zelena oaza u opstoj kulturnoj i naucnoj pustinji ove zemlje, Terapija, i Lek za dusu.  Trebalo bi bar mi, forumasi, da ga cuvamo od zagadjenja.

Mozda nemam pravo da ovo pisem ali ne mogu da se uzdrzim. Citiram: "A meni liči na neki deo,ona cevka što viri bočno,nekog sklopa,ne znam od čega.Očigledno da je od metala i da je korodiralo.Po meni priroda Marsa ne može da ovako nešto napravi." -  previse i za najjaci zeludac. Kizo, da li ti nas sve zaj..avas?

[Kizza]

Nisam ja toliko pametan,niti mi je namera, da nekog zezam.Ne koristim foto shop i ne kačim slike pe..sa da bih ismejao nečiju teoriju.Čak nisam ni poslao robote na Mars nego NASA.Na njihovim slikama tražim dokaze da je nekada na Marsu postajao život i ništa vise.Kada smo pričali o veri i o Bogu uvek sam bio umeren u komentarima što ću i dalje biti jer znam dosta pravih vernika a oni me ne vređaju iako znaju šta ja o tome mislim.Ako podržavaš neku teoriju ili ne to je tvoje pravo.Ti vidiš kamen a ja ne.
U pravu si što ne čitaš sve komentare,nastavi tako,i ja ću.     

[vlajkoni]

Koju teoriju? Znas li uopste sta je teorija?

[Kizza]

Znam:
Теорија
Из Википедије, слободне енциклопедије

Теорија, у филозофији, представља апстрактно, уопштено знање о неком проблему које је резултат трагања за истином. У емпиријским наукама, систем међусобно повезаних и усклађених тврдњи који настаје сажимањем и генерализацијом низова парцијалних емпиријских налаза, као и смисаоном интеграцијом већег броја проверених чињеница, хипотеза и закона који се односе на једну област стварности.

[vlajkoni]

E super sad nam reci o kojoj teoriji pričaš pošto kažeš:
"Ako podržavaš neku teoriju ili ne to je tvoje pravo.Ti vidiš kamen a ja ne."

O kojoj teoriji je reč?
O kojem "систем-u међусобно повезаних и усклађених тврдњи који настаје сажимањем и генерализацијом низова парцијалних емпиријских налаза, као и смисаоном интеграцијом већег броја проверених чињеница, хипотеза и закона који се односе на једну област стварности." govoriš u svojim postovima?

[Kizza]

 Svi roboti koji su poslati na Mars imali su ili još uvek imaju cilj pronalaženje tragova da li je nekada bilo života na Marsu.Do sad nisu pronađeni tragovi ali ima dokaza da je postojala tekuća voda što opet dovodi do zaključka da je postojala mogućnost za život u bilo kom obliku.Površina planete izgleda kao da je "bombardovana" a atmosfera "oduvana" u svemir.
Teorija,kad sam ja bio mlad,otprilike glasi ovako:
Između planeta Marsa i Jupitera postoji asteroidni pojas i predpostavlja se da je to nekad bila planeta (zaboravio sam ime) koja je razneta u jakoj eksploziji.To je osetio i Mars koji i dan danas ima nestabilnu rotaciju.Delovi su leteli naokolo po svemiru a neki su padali na Zemlju( padaju i dan danas).
Za nas je bitno da je na Zemlji,u vreme dinusaurusa, vode je bilo mnogo manje za oko 30%,sručilo dosta kometa i da je to ponovo izmenilo tok evolucije a i povećelo nivo mora i okeana.Postoji i teorija o panspermiji a ako je Mars imao vodu,moguće je da je i na njemu bujao život,i to možda pre nego na Zemlji.
Ja podržavam tu teoriju i kada gledam slike sa Marsa pokušavam da nađem neki fosil školjke ili okamenjeni fosil.Ono što se prikazuje na netu smatram za fotosopovima,jer ne vidim razlog zašto bi NASA to krila.Zato sam bio iznenađen kada sam ugledao na slici od Milijardu piksela,neke oblike koji nisu mogli nastati prirodnim putem a da to može svako da proveri.Teško da će te naći simetričnost i pravilne kružne oblike u kamenu.Ako ovo nije kamenje a nije neki naš robot koji se razbio o tlo,jedino navodi da je postojala civilizacija na Marsu.Za sada to ne mogu dokazati ali teorija ostaje.   

[Danijel]

...
Teorija,kad sam ja bio mlad,otprilike glasi ovako:
Između planeta Marsa i Jupitera postoji asteroidni pojas i predpostavlja se da je to nekad bila planeta (zaboravio sam ime) koja je razneta u jakoj eksploziji.To je osetio i Mars koji i dan danas ima nestabilnu rotaciju.Delovi su leteli naokolo po svemiru a neki su padali na Zemlju( padaju i dan danas).
...

Između planeta Marsa i Jupitera NIKADA NIJE POSTOJAO PLANET Phaeton!

Pojas asteroida nastao je uslijed djelovanja snažne Jupiterove gravitacijske sile koja nije dopustila da se u tom području formira planet, odnosno Jupiter je svojom gravitacijom drobio i ometao sve što je imalo tendenciju rasti preko određene granice. Zato se danas tamo nalaze gromade sirovog materijala preostalog iz vremena stvaranja Sunčeva sustava koji nikada nije imao šansu kondenzirati se u bilo što slično planetu. Mars je u tom pogledu imao sreću da se nalazi podalje od Jupitera.

Hipoteza (nije teorija - hipoteza je radna pretpostavka čija se točnost testira. Ukoliko hipoteza prođe test ona postaje teorija) koju si spomenuo je odavno odbačena kao neozbiljna.

[johnny984]

Teorija,kad sam ja bio mlad,otprilike glasi ovako:
Između planeta Marsa i Jupitera postoji asteroidni pojas i predpostavlja se da je to nekad bila planeta (zaboravio sam ime) koja je razneta u jakoj eksploziji.To je osetio i Mars koji i dan danas ima nestabilnu rotaciju.Delovi su leteli naokolo po svemiru a neki su padali na Zemlju( padaju i dan danas).

Iskreno, nikada nisam čuo za ovu teoriju. Trenutno shvatanje nauke je ovo što Danijel kaže. To što ti Kizzo navodiš kao primer je verovatno teorija u koju se verovalo pre nego što se je saznalo malo više o gravitaciji, stabilnosti sistema i orbita itd. Ako je to uopšte nekada bila teorija, ne mogu da tvrdim jer nisam čuo  Ali deluje kao logična predpostavka dok se ne izvrše analize, a nakon toga ili jeste ili nije tako. Ispostavilo se je da sigurno nije tako, inače bi ta opcija još uvek bila popularna, a nije.

Što se Marsa konkretno tiče, mogu ti reći jedan od načina na koji je izumro sav život na njemu, Ako je ikada postojao, to tek treba dokazati. Trenutno se veruje da je Mars izgubio svoje magnetno polje (pored toga što je manji od zemlje i brže mu se je ohladilo jezgro + bio je jako vulkanski aktivan + slabija gravitacija) tako što ga je pogodio ogroman objekat negde u predelu severnog pola (zbog toga mars i nije baš savršena svera). E, ako su Marsovci ikada i postojali, makar oni bili i mikroorganizmi u to vreme, ta eksplozija im je sigurno presudila.

Dalje, svi roveri koji idu na mars, ili bar većina, bave se ispitivanjem da li je ikada život na Marsu postojao, to je tačno. Ali još uvek ni jedan nije našao konkretne dokaze za takvo nešto, ni približno. Možda za sada nismo imali sreće, možda nije ni postojao, možda su dokazi dublje pod zemljom nego što Curiosity može da iskopa..... po meni nećemo znati dok ne odemo tamo, a nadam se da hoćemo za vreme našeg života!

I na kraju, ponovo, većina nas veruje i nada se da nismo sami. To nije sporno. Ali to je sve verovanje dok se ne dokaže naučnim, direktnim metodama. Ima još puno destinacija i u samom sunčevom sistemu. Jupiterovi meseci i njihovi okeani, saturnov titan, možda je i venera bila lepša za život nekada.... ali sve to tek treba mukotrpno ispitivati. Kako se nauka i ekonomja razvijaju renutno, ko zna kada će biti to, možda prvo život otkrijemo i van sunčevog sistema. Ja se samo nadam da hoćemo, inače bi život bio samo nuspojava u moru "dosade"

[vlajkoni]

@Kiza

1.  Tvoje shvatanje pojma "teorija" je pogrešno. Pojam "teorija" u nauci je jasno definisan i sam si ostavio jednu dobru definiciju iste. Ti međutim umesto toga pod pojmom "teorija" podrazumevaš bilo koji skup parcijalnih opservacija za koji ti imaš neko svoje objašnjenje, a potkrepljeno nečim što si pročitao negde na netu potpuno nekritički. Međutim, to nije "teorija" to se naziva "laičko mišljenje".
Iz ovoga što sam rekao jasno je da tvoj poslednji post nije objašnjenje nikakve teorije već zbrka različitih poluproverenih informacija sa neta. (Da jeste teorija morala bi da ispunjava uslove iz definicije koju si sam ostavio i imala bi barem neki oficijalni naziv pa bismo mogli da pročitamo malo više o njoj u literaturi)
Dakle zaključak ove prve tačke da teorija koju citiraš uopšte ne postoji van tvog CNS-a.

2. Da čisto razgraničimo neke pojmove u nauci. Kada posmatraš jedan kamen, kao u ovom slučaju, to se zove opservacija. Da bi ta opservacija bila i naučna mora da ispunjava neke uslove i da bude oslobođena pristrasnosti, što je kod tebe jako izraženo (i Confirmation bias i "Cargo cult"). Kada zadovoljava uslove da bude naučna takva opservacija sa dovoljno drugih opservacija može opisati jedan prirodni fenomen i postati naučna činjenica. Veći broj proverenih činjenica ukoliko su smisleno povezane sa poznatim zakonima i ostalim empirijskim činjenicama (ne moraju biti dobijene samo opservacijom već i eksperimentom ili merenjem) mogu činiti teoriju. (npr. astronomija - Big Beng, Biologija - Teorija evolucije, Medicina - Mikrobiološka teorija bolesti, Fizika - Teorija niti, itd).
Tako da je zaključak ovog drugog dela da tvoje posmatranje kamička na Marsu jeste daleko i od naučne opservacije, a kamoli od bilo kakve smislene teorije.

3. Jedan praktični primer kako nauka funkcioniše u praksi: zadnjih nedelju dana broj po broj proveravam tabelu koja ima 126 kolona i nešto preko 5000 redova cifara. Ta tabela je plod rada mene i mojih kolega u zadnjih 7 meseci. Kada bude bila završena i proverena pristupićemo softverskoj statističkoj obradi u nadi da ćemo dobiti neke zaključke koji mogu biti značajni i na taj način doćićemo do jedne naučne činjenice koja će sa 0. pa hiljadu nula pa 1 doprineti subdisciplini polja našeg bavljenja u okviru medicine. Ako imaš ogromno znanje, dovoljno sreće, X faktor i poklope se još neke kockice možeš da otkriješ i nešto značajnije.
Šta je naravoučenije ove tačke: NASA (tj. ljudi uključeni u projekat rovera) proveli su jedan dobar deo svog života radeći na onoj slici koju ti "analiziraš". Pre nego su je pustili u etar i sami su je analizirali milion puta ne bi li pronašli nešto značajno. Da jesu pronašli nešto značajno o tome bismo saznali tek kada rad o tome bude zvanično publikovan (iz mnogo razloga, da ne ulazimo sad u to) i slika do tada ne bi bila javno postvaljena.
Dakle, Kizo za nauku treba puno muke, znoja i rada. A ti sediš kući za kompom, ništa ne učiš, ništa ne radiš, gledaš u neke slike na nekom sajtu i postavljaš teorije, upoređuješ se sa Seganom, daješ tumačenja...

Ovo je najdobronamernije rečeno. Ukoliko želiš mogu da ti pomognem da na bazi tvojih opservacija napišeš naučni rad i da pokušaša da ga publikuješ u odgovarajućem naučnom časopisu. Za to ćeš morati mnogo da radiš (prevashodno da učiš) i da budeš psihički spreman da prihvatiš mirno odluku recezenata, jer oni neće biti fini i dobri kao ja u kritikama.