• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher

Started by ubootwaffe, December 10, 2019, 11:16:26 pm

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

vlaiv

Quote from: Yagodinac on April 04, 2020, 09:50:16 pmOvaj prvi (2x ahromat) imam i ne mogu iskreno da ga preporučim nikome. Uglavnom su se takvi dobijali džabe uz neke SW teleskope, ali njihova vrednost je tačno tolika

Mislim da nije u pitanju onaj plastikaner koji se dobija uz jeftinije teleskope nego ovaj:

http://www.teleskop.rs/teleskop/barlow-sociva/2x-ahromatski-barlow

To je GSO barlow i generalno nije loš.

Teleskopi: GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat, SW Mak 102
Montaže: HEQ5, AZ4, SW AzGTI
Kamere: ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

ubootwaffe

Quote from: vlaiv on April 04, 2020, 10:35:59 pm
Quote from: Yagodinac on April 04, 2020, 09:50:16 pmOvaj prvi (2x ahromat) imam i ne mogu iskreno da ga preporučim nikome. Uglavnom su se takvi dobijali džabe uz neke SW teleskope, ali njihova vrednost je tačno tolika

Mislim da nije u pitanju onaj plastikaner koji se dobija uz jeftinije teleskope nego ovaj:

http://www.teleskop.rs/teleskop/barlow-sociva/2x-ahromatski-barlow

To je GSO barlow i generalno nije loš.



Da, na taj sam mislio...
Ima neki i sa T2 navojem, ali on nije GSO...
http://www.teleskop.rs/teleskop/barlow-sociva/2x-ahromatski-barlow-sa-t2-navojem
SkyWatcher Dobson 200/1200
Dvogled 10x50

Yagodinac

Dobro, sigurno je bolji (pošto od onog mog biti lošiji teško da je moguće - skoro sam ga proveravao i napale su ga i gljivice tako da se moja kletva "raspao se dabogda" ostvarila) ali ne verujem da je to neka prevelika razlika. Čim imaš ahromatski barlow onda se podrazumeva da ćeš i sa njutnom imati hromatsku aberaciju, a to onda samo po sebi primetno smanjuje rezoluciju na planetama recimo, čak i da imaš najbolju optiku i kolimaciju. Poluapo barlow mislim da je marketinški trik, odnosno da nije trik nego da je dublet sa ED elementom, ahromat fokusira dve osnovne boje a treću ostavlja razlivenom - ED bi trebalo da je nešto malo bolji u tom fokusiranju ove treće. Prava stvar je tek triplet koji RGB zvanično fokusira u istu tačku.
Ja bih, ako mogu da primetim, preporučio 2.5 apo u TS, pa ako je decentriran vrlo lako ga vratiš i zameniš. Ako naručiš sa neta pa dobiješ krivog_Stojka, srećno sa vraćanjem.

ubootwaffe

Hvala svima na savetima... Po svemu sudeći, 2.5x APO...
SkyWatcher Dobson 200/1200
Dvogled 10x50

bratislav

"APO Barlow" je velika sarena laza. Bilo koji Barlov sa dva sociva je vise nego dovoljan; stavise ja bih pre preporucio model koji ima dva sociva, ali je napravljen kvalitetno (recimo Tele Vue, kompanija koja zasigurno zna cinjenicu ili dve o optici i ciji su svi Barlovi sa dva sociva) nego no-name "APO" Barlow koji ima tri sociva (a u stvarnosti radi daleko losije).
A to sto "tek triplet RGB zvanično fokusira u istu tačku" ne vredi ni diskutovati. To je toliko prezvakana tema da cu samo da kazem da iole verziran opticki dizajner moze da sa samo dva sociva fokusira 3 talasne duzine (nekad i 4). Zar zaista mislite da na desetine dubleta koje prodaju Takahashi, TeleVue, Vixen, Celestron nisu APO?
Glavni razlog da se uvede treci element je da se sistem napravi "brzi" (veci f-broj) zbog fotografije.
Evo npr jedan SuperAPO dublet koji ima tzv 4 color crossing.


bratislav

April 07, 2020, 02:36:00 pm #20 Last Edit: April 07, 2020, 02:50:48 pm by bratislav
A sto se tice "primetnog smanjivanja rezolucije na planetama" evo jednog Jupitera i Saturna sa dublet Barlow-om (TeleVue, samo 2 elementa).
Nisam primetio neka smanjenja moram da priznam ...

Yagodinac

Bratislave, tvoj koordinatni sistem nije isto što i naš. Niko ne priča o Televue (reci prvo koliko košta isti) već o tome kako najbolje potrošiti pedeset evra.

Quote from: bratislav on April 07, 2020, 02:30:02 pmA to sto "tek triplet RGB zvanično fokusira u istu tačku" ne vredi ni diskutovati. To je toliko prezvakana tema da cu samo da kazem da iole verziran opticki dizajner moze da sa samo dva sociva fokusira 3 talasne duzine (nekad i 4). Zar zaista mislite da na desetine dubleta koje prodaju Takahashi, TeleVue, Vixen, Celestron nisu APO?

Termini APO i ahromat su nasleđeni iz istorije astronomije i fotografije, ne treba se slepo držati tih klasifikacija. Znam i ja da sve može da se napravi, Canon decenijama ima fabriku fluorita koji je nešto najbliže optičkom savršenstvu, ima i sad da se nađe ponešto za astrofotografiju iz njihove kuhinje, ali nije to tema.

Quote from: bratislav on April 07, 2020, 02:30:02 pmZar zaista mislite da na desetine dubleta koje prodaju Takahashi, TeleVue, Vixen, Celestron nisu APO?

Pa sad... Argument ti je na nivou "jugo ima motor napred a karera pozadi, jugo ima bolji balans mase".
Naravno da su proizvodi koje si naveo bolji, ali tačno toliko su i skuplji. Osim toga, na ovim tvojim slikama (koje su odlične, BtW) nedostaje samo parametar koji je teleskop i kakva je rezolucija. Imaj u vidu da poređenje RC od pola metra i laminaran okeanski vazduh imaju zajedničko sa 200/1200 dobsonom i tradicionalnom balkanskom planinskom turbulencijom... pa recimo ništa.

bratislav

Ako bas hoces da budemo pedanticni, obrati paznju na citate koje sam komentarisao, tipa
"Čim imaš ahromatski barlow onda se podrazumeva da ćeš i sa njutnom imati hromatsku aberaciju, a to onda samo po sebi primetno smanjuje rezoluciju na planetama"
kao i
"ahromat fokusira dve osnovne boje a treću ostavlja razlivenom - ED bi trebalo da je nešto malo bolji u tom fokusiranju ove treće. Prava stvar je tek triplet koji RGB zvanično fokusira u istu tačku."

koji, osim pokazivanja elementarnog nepoznavanja optike (nebitno), mogu da uticu na pogresne zakljucke i odluke clanova o bespotrebnoj kupovini (daleko vaznije).
Nista drugo nisam hteo da komentarisem, zasigurno ne Juga i Porsche. Kao ni RC od pola metra (otkud ti to???)

Sto se tice cena TeleVue Barlowa mislio sam da je Google opste poznata alatka, ali ajde da i to obnarodujemo. Novi TV Barlow se krece od nekih 110 US$ (ili oko 108 evra u TS), a polovni se cesto prodaju pocev od US$40 (Cloudy Nights).

Poenta ovde je da ja navodim TV kao primer firme koja pravi i prodaje dublet (ono sto ti nepravilno zoves "ahromatski") Barlow, jer je sasvim dovoljan opticki. Sto ce reci Barlow sa dva sociva koji je dobro napravljen (npr. upravo sada ima nekoliko primeraka na CN pocev od US$15!!!) tipa Meade, Celestron, GSO, Orion, itd. je upravo ono sto treba upariti sa 200/1200 (cak i sa mnogo vecim i skupljim teleskopima).
Jedino sto treba izbegavati su tzv "Shorty" varijante jer njihova sociva imaju prejake krivine na samim optickim elementima sto ih cini vrlo osetljivim na decentriranje i tilt (nagib). Sto ce reci uvek izabrati recimo ovo
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p56_TSOptics-TSB31-3x-ED-Barlow-Lens---1-25-inch---3x-more-magnification.html
a izbegavati ovo
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1892_TS-Optics-Optics-TSShorty-2x-Apo-Barlow--1-25-inch--3-element---for-observing-and-astroph.html
ili ovo
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p55_TS-Optics-Optics-TSB251-2-5x-Barlow-Lens--1-25-inch---apochromatic-triplet-design.html

Tripleti sami po sebi svakako nisu losi, ali oni koji ce biti sigurno dobri kostaju puno, a dobicete zanemarljivo malo bolji kvalitet slike (ako i to).

3 i vise elemenata postaju neophodni kod specijalizovanih aplikacija (telecentric Barlows kao i oni sa vrlo velikim povecanjem - 5X i navise).

Yagodinac

Quote from: bratislav on April 08, 2020, 04:16:18 pmAko bas hoces da budemo pedanticni, obrati paznju na citate koje sam komentarisao, tipa
"Čim imaš ahromatski barlow onda se podrazumeva da ćeš i sa njutnom imati hromatsku aberaciju, a to onda samo po sebi primetno smanjuje rezoluciju na planetama"
kao i
"ahromat fokusira dve osnovne boje a treću ostavlja razlivenom - ED bi trebalo da je nešto malo bolji u tom fokusiranju ove treće. Prava stvar je tek triplet koji RGB zvanično fokusira u istu tačku."

koji, osim pokazivanja elementarnog nepoznavanja optike (nebitno), mogu da uticu na pogresne zakljucke i odluke clanova o bespotrebnoj kupovini (daleko vaznije).

Ajde onda reč po reč da analiziramo šta nije tačno u ova dva citata? Optužba za "elementarno nepoznavanje optike" mora dobro činjenično da se obrazloži.