• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

Aluminisanje

Started by Boka76, April 14, 2020, 03:47:25 pm

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Yagodinac

Koji teleskop tačno imaš? Šta mu fali? Ako je neki SW možda pokušaš da pitaš koliko košta preko nekog evropskog dobavljača samo taj prednji korektivni meniskus sa nanetom aluminizacijom kao rezervni deo, pa ti da montiraš. Doduše, logično je da kod montiranja treba biti baš precizan... A i ne deluje mi da je to jeftino, verovatno košta kao pola teleskopa.

Yagodinac


Boka76

Celestron 127/1500 maksutov iman. Raspitacu se mada cisto sumnjam, samo ono malo sam razocaran da jedno 34mm precnika ogledalo skoro nemoguce ponovo aluminizovati u madjarskoj atila koji vise neradi on je ogledalo od 254mm sa ibad 97 uradio za 20000ft odnosno 65eura  ovi hoce za 34mm 250 nerazumem.

Danijel

Svjesni su da to na ovim prostorima nitko drugi više ne radi. Oni su izgleda ostali jedini i to im daje tu računicu. Zato što mogu i zato što žele što prije vratiti uloženo u opremu. Znaju da je neisplativo slati ta zrcala štajaznam, u Kinu, USA, AU ili negdje dalje, tko zna gdje nabavljaju kemikalije i sve što je potrebno.

Osim toga, u današnje vrijeme jako malo ljudi se uopće upušta u tako nešto. Kada se nešto potroši, ošteti ili razbije, to se baca i kupuje novo, drugačije, veće, manje, kvalitetnije... U današnje vrijeme tržište je krcato teleskopima svih vrsta i cijena. Možeš birati što god hoćeš. Danas je ElDorado po tom pitanju, za razliku od prije samo tridesetak godina kada toga svega nije bilo i kada smo i najmanji teleskop plaćali masno, a nije bio nikako opremljen.

Tada je imalo smisla praviti komore za aluminizaciju jer su se ljudi više bavili samogradnjom teleskopa. Danas je to nešto egzotično pa su i takve cijene. Znači, kako vidiš, neisplativo ti je. Ili ćeš kupiti novu optičku cijev, ili ćeš pregristi tu njihovu cijenu i poslati im to na aluminizaciju po cijeni koju traže.
ZVJEZDARNICA APOLLO
SW MAK 127/1500 | NEQ6 Pro GoTo | Celestron 11" SCT

Boka76

Jel moze ovde nekako da se postavi slika?

Boka76

April 22, 2020, 05:55:17 pm #20 Last Edit: April 22, 2020, 05:57:51 pm by vlaiv

Boka76

Neznam dal moze da se vidi slika. Sve ostalo na teleskopu je bez ijedne male ogrebotine samo sekundarno ima falinku.

Yagodinac

Pa baš bedak. Kakva je slika? Ako baš imaš problem onda probaj da prelepiš preko neku neprovidnu lepljivu traku, bar da malo smiriš kontrast i da ti nefokusirana svetlost ne upada u okular. Fotografi kad ogrebu objektiv ogrebotinu ispune grafitom iz olovke ili crnim flomasterom, naprosto prednji element je jako tolerantan prema takvim egzibicijama. Zadnji, s druge strane, ne trpi ni otisak prsta.

Boka76

 Zdravo. Pa to sam primetio da kad stavim ruku iza dela gde je aluminisano te greske u potpunosti nestaju i imam utisak kad ne stavim ruku iza i okrenem prema jakom svetlu kao da prolazi svetlo kao da je pretanki reflektivni sloj a kad stavim ruku iza imam utisak da celo malo ogledalo mnogo bolje i jace reflektuje svetlo. Imam jedan crni mat poklopac od okullara koji tacno u milimetar pokriva aluminisani deo pa razmisljam da ga zalepim pa ce mi mak liciti kao mljadji i skromniji brat Intes micro maksutovima hehe "mada mi se place" jos da smislim cim da ga zalepim da ne ostetim staklo i u slucaju ako treba da mogu da ga skinem i lepo ocistim.

DraganTesic

Quote from: vlaiv on April 22, 2020, 01:12:42 pm
Quote from: DraganTesic on April 22, 2020, 10:37:40 amНекада се сребро наносило? 

I danas se za neke stvari koristi srebro. Za neke se čak i koristi zlato - recimo za teleskope koji rade u infracrvenom delu spektra.

Čuvene BBHS sitall Baader-ove dijagonale koriste srebro umesto aluminijuma. BBHS je skraćenica za Broad Band Hard Silver.

Evo grafika reflektivnosti nekih materijala koji se koriste za ogledala:



Srebro slabije reflektuje ispod 500nm od aluminijuma ali zato jače iznad 500nm.

Зашто се огледала не праве од алуминијума или се можда праве? Не би их требало алуминисати.

vlaiv

Quote from: DraganTesic on May 06, 2020, 10:54:30 amЗашто се огледала не праве од алуминијума или се можда праве? Не би их требало алуминисати.

Ogledala se ne prave od metala prevashodno zato što imaju visoke koeficijente termalne ekspanzije - šire se sa povećanjem temperature.

To znači da se ogledalo deformiše pri promeni temperature. To se dešava i sa staklom ali daleko manje. Zato je potrebno da se sačeka da se teleskop ohladi da bi imali najbolju sliku.

Aluminijum: 23.1
Staklo: 8.5
Borosilikatno staklo: 3.3
Fused quartz: 0.59
Glass-ceramic "Sitall": 0±0.15
Glass-ceramic "Zerodur": ≈0.007-0.1

Sada znate zašto su skupa ogledala i dijagonale od Sitall-a ili Zerodur-a

Pored toga, metali oksidiraju i svakako bi trebalo da mu se uradi zaštitni sloj. Aluminijumski sloj na ogledalu je zaštićen dodatnim slojem (obično SiO2 ali ima i specijalnih "enhanced" zaštitnih slojeva koji dodatno povećavaju reflektivnost - ili čak dielektričnih slojeva za 99% refleksivnosti).
GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat
HEQ5, AZ4
ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

DraganTesic

Био сам убеђен да је слаба топлопроводивост стакла заправо његова мана. Површина се загреје,рашири, унутрашњост не толико и ето деформације. Код метала све то брзо прође. Цело огледало се, након тога, повећа, смањи, али се облик не мења.Фокус се можда повећа, смањи?

Како се наносе ти специјални заштитни слојеви?

Надам се да те не давим мојим почетничким питањима?

vlaiv

Quote from: DraganTesic on May 06, 2020, 12:33:06 pmБио сам убеђен да је слаба топлопроводивост стакла заправо његова мана. Површина се загреје,рашири, унутрашњост не толико и ето деформације. Код метала све то брзо прође. Цело огледало се, након тога, повећа, смањи, али се облик не мења.Фокус се можда повећа, смањи?

Како се наносе ти специјални заштитни слојеви?

Надам се да те не давим мојим почетничким питањима?

U početnom delu dok se čeka hlađenje teleskopa - jeste mana - sporije se hladi ogledalo, ali kada dostigne ambijentalnu temperaturu - mnogo je otpornije na promene temperature. Noću često temperatura pada i do jedan stepen na sat a nekad i brže.

Tada je bolje imati materijal koji nema toliki termalni koeficijent ekspanzije.

Problem je što ogledalo nije podjednako izloženo ambijentalnoj temperaturi - jedna strana gleda u nebo - ta strana je "najhladnija". Drugi deo je zaštićen tubusom a donja strana otvorena za ambijentalni vazduh.

Samim tim se i ne hladi jednako na svim delovima i ne širi jednako na svim delovima. Kada se jedna strana brže širi od druge (ili skuplja) - dolazi do savijanja. Tako rade bimetalni osigurači - dva različita metala i kad je struja dovoljno velika da zagreje jedan više od drugog (različita otpornost) - jedan se savije više od drugog i iskrivi se sklop i napravi prekid u kolu.

Oni brojevi koje sam naveo su inače 10 na -6 metara po metru po kelvinu. Aluminijum ima 20 mikrona promene na svakih metar na promenu od 1 kelvin (ili 1 celzijum). Talasna dužina svetlosti je pola mikrona. Ako se ogledalo iskrivi za 1/6 talasne dužine to će se primetiti.

To znaju ljudi koji slikaju i imaju teleskope sa telom od metala. Dovoljno je da temperatura padne za jedan stepen i moraju da kompenzuju fokus zbog toga. Dođe do promene dužine teleskopa!


Što se tiče nanošenja - tu baš i ne znam puno. Koliko znam - aluminijum se "ispari" tako da pređe u stanje pare - visoka temperatura i pritisak nizak i onda se ogledalo naelektriše i to privlači atome aluminijuma i oni se lepe za ogledalo i jedan po jedan prave sloj.

Tehnologija je komplikovana jer sloj mora biti uniformno debeo - svaka razlika u debljini menja profil ogledala.
GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat
HEQ5, AZ4
ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

DraganTesic

Хвала, интересантна област.

(не знам да ли су на форуму дозвољене кратке поруке типа "хвала" ?)

vlaiv

Quote from: DraganTesic on May 06, 2020, 02:23:58 pm(не знам да ли су на форуму дозвољене кратке поруке типа "хвала" ?)

A što da ne? :D
GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat
HEQ5, AZ4
ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC