Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Topic started by: Dare on October 07, 2019, 07:41:39 pm

Title: Kupujem teleskop
Post by: Dare on October 07, 2019, 07:41:39 pm
Pozdrav svima...konačno sam sakupio pare i odlučio da napokon kupim sebi dobar teleskop.koji će mi služiti duže vreme...bitno mi je da prvenstveno kupim dobar tubus,zainteresovan sam.za deep sky najviše...tačnije hoću da kupim newton teleskop ,minimum 130 aperture,max 200 mm jer preko toga već prestaje da bude lako prenošljiv...e sadod montaže bi najviše hteo ekvatorijalnu,ili samo tubus....dobson montažu mogu sam da.napravim...tako da ako neko ima na prodaju nešto od teleskopa sa ogledalom(130,150,200mm) sa malim f brojem nek se javi pa mozemo da se dogovorimo :) mene iskreno najviše privlači 200/800 ,al sigurno je dosta redak medju astronomima...za početak bi hteo da ga koristim najviše za posmatranje neba,kasnije bi kupio bolje okulare i verovatno bi i krenuo da fotografišem...vedro nebo ljudi ,sve najbolje :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: sarajevo on October 08, 2019, 07:40:58 am
F4 za Newton :) ko će to kolimirati...
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on October 08, 2019, 06:23:11 pm
A da li neko ima iskustva sa skywatcherom 200/1000 eq5? Jeste malo budža al mislim da je dobra ponuda i eq5 je solidna za posmatranje...a sa obzirom da sam nizak,uvek uz sebe neku stolicu ponesem i ekstra  ;D
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Maki on October 08, 2019, 07:12:11 pm
Nemoj Njutna na EQ5. Uzmi dob-a, nema razloga da praviš sam osim ako si majstor stolar, a i tu ćeš se namučiti.
Dob 200 i sve OK. Dob 150 isto nije loša varijanta.
Deep sky zahteva tamno nebo, iz avlije u gradu teško da će to biti to.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on October 09, 2019, 12:37:56 am
Ja sam se nakon prodaje SW 150/750 na eq3 lomio oko njutna 200/1000 na eq5 i dobsona 250/1200 i srećom odabrao ovaj drugi.

Jeste veliki tubus za prevoz, ali pošto uglavnom idem samo sa bratom tubus na zadnje sedište, a ostalo u gepek.

Lakše i brže za upotrebu i više se vidi. Meni dovoljno za odabir, dok je otežan transport cena za to :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on October 09, 2019, 09:29:14 am
Jeste,razlika izmedju 200 mm i 250 mm ogledala je baš velika,skoro dupla u skupljanju svetlosti....ali bojim se da neću imati toliko vremena da sačekam da se ogledalo stabilizuje sa spoljašnom temperaturom,msm nije ni 200 mm f5 newton ništa bolji po tom pitanju a isto je kabast i veliki...tako da je malo teško odlučiti se koji teleskop uzeti,cena je uglavnom blizu ,veći problem je odlučiti koji najviše odgovara mojim potrebama...kasnije bi verovatno pazario dslr i fotkao bi pa zato sam hteo eq 5 newton 200 mm ali videćemo,kad dodje vreme odluke obratiću se vama,ipak vi mnogo više znate :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Sinisa on October 09, 2019, 02:56:10 pm
Iskreno mislim da bi se EQ5 mucio sa 200/1000 i DSLR-om,da ne pricamo o guidescopu,to iole prelazi load capacity jadne male EQ5.Tu bi bilo mucenja,frustracije,i smanjivao bi exposure time po frejmu iz noci u noc.Tako da prelazak na astrofotografiju bi,osim DSLR-a,zahtevao i ozbiljniju montazu u slucaju da zelis "wow" rezultate.
 Mozda gresim u svemu ovome(Nek me neko ispravi u slucaju),ali samo gledajuci load capacity EQ5 i tezinu tubusa 200/1000,nema tu mnogo "viska" u load capacityju montaze.Tako da i ja glasam za dob,imaces mnogo manje gimnastike kada je neki objekat na horizontu.Lakse i jednostavnije za assembly u slucaju da ides negde van naselja :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Maki on October 09, 2019, 08:12:57 pm
Ako ćeš vizuelno, pare daješ primarno na optiku i aperturu, ako ćeš fotografiju primarno na montažu.
Najgore je kad se pokuša oboje za prvi teleskop.
Vizual je razbibriga, astrofotografija ozbiljan rad i neminovna gomila frustracija u dužem vremenskom periodu.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on October 09, 2019, 10:08:16 pm
Quote from: Maki on October 09, 2019, 08:12:57 pmVizual je razbibriga, astrofotografija ozbiljan rad i neminovna gomila frustracija u dužem vremenskom periodu.

Sa ovim se baš ne slažem.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on October 10, 2019, 12:21:33 pm
Predlaže se da se prethodni član briše i zameni sledećim:
"Vizual je frustracija, astrofotografija ozbiljan rad i neminovna gomila razbibriga u dužem vremenskom periodu."
Nadležna astrofotografska komisija je ustanovila da je vizuelni rad bez GoTo funkcije moguć, predma sam po sebi štetan po psihičko zdravlje, i predlaže da se usvoji predložena izmena.

Ko je za.. Protiv... Uzdržanih nema... Konstatujem da je...
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on October 10, 2019, 03:46:56 pm
Lol :)


Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on October 21, 2019, 09:25:27 am
Evo mene opet ljudi :) da ne bi otvarao ooet novu temu,rekoh da nastavim ovu :) gledao samsam tubuse u teleskop centru i sveo izbor ba par njih:
130/650 sa linearpower fokuserom
150/750 sa cryford fokuserom
200/800 sa linearpower fokuserom
200/1000 sa cryford fokuserom...

Sa obzirom da me.zanima deep sky to je od prilike moj izbor,kasnije bih uzeo montažu i bolje okulare...verovatno će 130 da ispadne iz igre al čisto da ga pomenem :) sad ako nekog iskusnog ne mrzi da mi da.neki savet bio bih mu zahvalan :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Kenza on October 21, 2019, 11:09:14 am
Najiskreniji savet koji ti mogu dati je da prvo uzmeš montažu a onda sve ostalo. Pošto vidim da si zainteresovan za ekvatorijalnu onda za 200/800 i 200/1000 valja uzeti EQ6. Za 150/750 može i EQ5.

Medjutim ako te najviše zanima deep sky i to samo vizuelno onda uzmi doba i završio si. Nemoj se mlatiti sa ekvatorijalnom.  :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on October 21, 2019, 12:17:02 pm
Hvala na iskrenom savetu,ja bi odmah uzeo 200 mm pa da se kasnije ne kajem što sam uzeo manji,znam da uvek može veće ali preko toga ne bih išao,iako bih mogao da izdvojim pare ...kad bih uzeo 200/800 na primer,u firmi.bih lagano napravio montažu od lakih limova,jer radim na mašinama pa je to laganica...a okulare bih posebno uzeo,tu ću opet da smaram vas što ste iskusni za savet,tako da očekujte :D
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on October 21, 2019, 09:05:33 pm
Najiskreniji savet da zaobiđeš 200/800. Nikakve (vizuelne) prednosti, osim za astrofoto, koma najizraženija od svih reflektora, a i opstrukcija je najveća tj kontrast je donekle zbog toga na planetama malo smanjen. Generalno f4 teleskop uopšte nije lak za kolimaciju, zapravo jeste lak ali za dobre rezultate na tom f-odnosu mora da ima:
1) fabrički dosta dobru optiku što je retko kad slučaj, i
2) da bude izuzetno precizno kolimiran, idealno svakog puta kad se počinje posmatranje, i to ne na 100-150x već na 400-500x. Obrazloženje: Ejrijevi prstenovi i centralna tačka se dobro vide tek iznad 250-300x. Možda neko ima vrhunski vid i to sve vidi i na 150x, ali je praksa pokazala u najvećem broju slučajeva drugačije.

S druge strane f5 dosta bolje drži kolimaciju a tek f7 reflektori su skoro neosetljivi na lošu kolimaciju.

Ako planiraš ekvatorijalnu montažu, to onda znači da planiraš i astrofotografiju, a to onda znači da treba da pogledaš najskuplju montažu za koju imaš pare - pa da pozajmiš još malo i uzmeš onu još skuplju. Teleskop i DSLR koje budeš uzimao za astrofoto su skoro pa potpuno nebitni. Toliko je montaža bitna.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on October 21, 2019, 09:24:53 pm
Quote from: Kenza on October 21, 2019, 11:09:14 amNajiskreniji savet koji ti mogu dati je da prvo uzmeš montažu a onda sve ostalo. Pošto vidim da si zainteresovan za ekvatorijalnu onda za 200/800 i 200/1000 valja uzeti EQ6. Za 150/750 može i EQ5.

Definitivno dok ima više para kupuj montažu kad si već oko bacio na EQ. Sve ostalo deluje jeftino u odnosu na nju.

I mislim da je najbolja varijanta za tubus od navedenih 200/1000.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on October 22, 2019, 02:20:01 pm
Hvala na obrazloženju i savetima :) onda 200/800 ispada iz igre sa obziromda mi astrofotografija nije na prvom mestu...nije problem da ja uzmem dobsona već me privlači eqvatorijalna montaža nekako,iako znam da solidna montaža košta par puta više od samog teleskopa...izgleda da će stvarno biti 200/1000,ali bez montaže jer ne vredi mi da kupujem eq 5 i teleskop zajedno kad je to na granici izdržljivosti ,mada videću,možda je uzmem pa polako kasnije skupljam za neku ozbiljniju :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on October 22, 2019, 03:57:53 pm
Biće dovoljno stabilna EQ5 za početak, ali ako smatraš da je to trošak uzmi dobsona pa posle iskoristi tubus za neku dobru EQ montažu.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on October 22, 2019, 10:22:04 pm
Izgleda da f4 otpada iz igre,ipak prvenstveno kupujem teleskop zbog vizuelnog dela,najviše zbog deep sky--ja...bacio bi pogled na jupiter sigurno :) takodje mesec se podrazumeva ..imao sam na kratko vreme 90/900 refraktor na eq 2 montaži,pogled na mesec čist kao suza na oko 200x...naravno to mu je i svrha bila...mada još veće uživanje je bilo kada sam sa celestronom 76/300 bacio pogled na jupiter i satelite,bžsve je to bilo udaljeno,okular 10mm barium(valjda) i barlow 2,5 puta i eto satelita u vidu sitnih tačkica :) to je bilo uživanje a koristio sam takoreći teleskop za decu :) iznenadio sam se tada koliko je sr4 okular ustvari solidan kad je slika u pitanju ...bio je tu uz celestron i okular od 20 mm,moram reći baš očajan okular...nebitno,hvala svima na izdvojenom vremenu,nije ga lako naći ovih dana uz sve obaveze koje imamo...opet ću ja da pišem kad dodje vreme za konačnu odluku :)vedro nebo ljudi :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: radimir on November 10, 2019, 03:26:23 pm
Javi se na moj post
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Maki on November 11, 2019, 03:37:47 pm
Zvjezdarnica ima odlično pravilo da se zabranjuje registracija samo radi postavljanja oglasa. Možda i ovde jednog dana...
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Fygaroo on January 04, 2020, 07:02:33 pm
Pozdrav , nisam hteo da otvaram novu temu a zelja mi je da kupim teleskop koji cu koristiti zajedno sa mojim sinom od 10 godine. Naisao sam na ovaj   90/900 EQ2 SkyWatcher Refraktor pa me zanima jel valja nesto, budzet mi je oko 30.000 din.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on January 04, 2020, 10:25:22 pm
Na Mesecu će biti odličan, na planetama vrlo dobar, kao i na otvorenim jatima, a za ostalo (magline i galaksije) moraćeš da izađeš iz grada. U tom slučaju to će biti relativno upotrebljiv instrument pošto su ovo sve relativno blede mrljice, a u suprotnom - iz grada - ni najveći teleskop ne može da prikaže detalje u galaksijama recimo (osim možda njihovih jezgara). Jedini deepsky objekt koji može da se vidi kako-tako i iz grada je Orionova maglina.

Naravno, ako uzmeš veći teleskop videćeš i više, ali je pravo pitanje da li tebi (vama) to uopšte i treba. Klincu će verovatno mnogo više značiti pogled kroz 90mm i barlow na 180x sa terase na Mesečeve kratere nego neke mutne maglinice u dobsonu od pola metra i 5K evra  :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on January 04, 2020, 10:45:59 pm
Za samo 8000 din preko može da se uzme teleskop kojim će se videti mnogo više i koji se neće ljuljati na vetru jer ima stabilnu dobson montažu u odnosu na eq2. Klinac može da stoji i posmatra a tati će odgovarati da sedi na stolici i uživa.

Kažem samo 8000 din jer se mnogo dobije u posmatračkom smislu.

Mislim na dobson 150/1200.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on January 05, 2020, 09:56:02 am
E da; Predrag je u pravu. Taj 150/1200 je fenomenalan teleskop za planete, a i za DSO je neuporedivo bolji zbog aperture; dakle, sveukupno je vrlo mnogo bolji a vrlo malo skuplji od 90mm refraktora  8)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Fygaroo on January 05, 2020, 04:36:50 pm
30.000 je max koji mogu da izdvojim a da me supruga ne likvidira. Zivim u Petrovcu na mlavi , mali je grad i lepo se vidi nebo a roditelji mi zive na selu od kojeg je najblizi grad 20km tako da imam 2 lokacije za posmatranje. Ako se klincu ozbiljno svidi mozda kasnije uzmem i nesto bolje.

Edit:  Da li bi morao da kupujem dodatna sociva za ovaj dobson posto vidim da se uz njega dobija socivo sa max 120x dok je sa 90/900 uvecanje 180x uz barlow 2x socivo koji mi se cini da ide uz njega.

Skupljam novac i teleskop kupujem kada dodje leto , do tada cu se lomiti izmedju ova 2 , mozda skupim i za dobsona do tada .
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on January 06, 2020, 03:35:45 pm
Za uvećanja postoje samo dva rešenja: barlow ili novi okular. Vidi:

1) ovde, (http://www.teleskop.rs/teleskop-katalog/oprema-za-teleskope)
2) ovde, (https://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c5_telescope_accessories.html)
3) i ovde. (https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20200106062116&SearchText=eyepiece+1.25)

Na 150/1200 bi okular bio potreban za planete recimo 4-8mm, to je onda 150-300x uvećanja. Ako si pri parama onda Planetary (ili neki njihov klon), a ako ne onda može i Plossl ali kod njega je, da izvineš rupica kroz koju se gleda, nekako previše mala na tim uvećanjima. Nije to nužno loše nego je ponekad neudobno, dok Planetary okulari imaju veliki stakleni element kroz koji gledaš, praktično skoro 2cm, pa su udobniji. Slika koju daju je slična, malo vodi Pl ali za početnika je to neprimetno. Mnogo više slika npr na 200x zavisi od stabilnosti atmosfere nego izbora okulara.

Za barlow ne znam šta da ti kažem, ja imam onaj fabrički SW 2x što se dobija uz neke teleskope i nisam zadovoljan. Doduše on je valjda koštao 16$ koliko videh negde, odnosno dokazano je među najjeftinijima (ima i nekih za par dolara!), pa je to onda i očekivano. Ako hoćeš barlow onda idi na neki skuplji, barem 30$ ili 2.5 apo barlow jer oni imaju minimalnu degradaciju. Inače lično mislim da je mnogo bolje koristiti okular na velikom uvećanju bez barlowa nego okular srednje žižne daljine sa barlowom. Razlog je činjenica da i najbolja industrija optike kod dodatnih elemenata unosi (makar minimalnu) degradaciju, a zamisli tek najjeftiniji barlow na tržištu...
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dedskin on April 12, 2020, 12:30:58 am
Druze isto sam zainteresovan za Deep Sky , i evo ja  reflektorom nisam uspeo nista  zbog velicine istog , a sa malim objektivom Minolta 300mm sam uspeo  za 3 minuta da uhvatim PinWheel galaksiju sinoc . pogledaj u astrofotografija i sad skontaj da ako platis 200mm objektiva , ti to neces videti  , ni koliko ja sa objektivom za 10 ak minuta snimanja .
Ima i to .
Interesuju mene i planetarna osmatranja ali to su 2 teleskopa , a jedva jedan mogu da priustim . Jer Deep sky sto radi to ne radi planetarno i obrnuto .
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on June 22, 2020, 11:13:20 am
Pozdrav svima posle nekog vremena... Nije me bilo neko vreme, mada sam pratio teme i dešavanja n forumu 🙂 ove nedelje treba da padne konačna odluka kad je teleskop u pitanju... Nikako da se odlučim šta da uzmem 😑 u igri su kao i pre : 130/650 ota sa mikrofokuserom(najviše zbog svoje veličine), 200/1000 EQ5 (možda nema potrebe za EQ5 montažom ali mi je ipak veća fora, to jest preferiram više eq u odnosu na dobson), max koji bi uzeo je 250/1200 dobson ali sve se bojim veliko je to čudo, a ja nikada nisam gledao ni kroz 200 mm ni kroz 250 pa neznam kolika razlika može biti 🧐 tako da u 3,4 dana treba da padne odluka pa možda mi neko da neki svet opet, iako je dosta vas prošli put učestvovali u temi, al ja opet nikako da se odlučim... Vedro nebo ljudi, vreme bi bilo da ovo oblačno vreme prestane... Valjda neću baksuzirti kad uzmem teleskop 🙂
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on June 22, 2020, 12:34:11 pm
Ja sam dvoumio između 200 mm na EQ5 montaži i 250 mm na dobsonovoj i nakon pomoći ovde na forumu i kalkulisanja odabrao sam dobsona. Nisam se pokajao. Imao sam ranije 150/750 na eq3 i mislim da je eq montaža za posmatrače robija.
Između 130 mm i 250 mm razlika je ogromna.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on June 22, 2020, 02:06:59 pm
I meni je 250 mm upravo na prvom mestu, mislim d je i cena prihvatljiva... Samo neznam d li je taj teleskop iste boje kao i u teleskop centru 🧐 vidim da je beo pa mi nije nekako logično 😁
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on June 22, 2020, 04:46:50 pm
Evo ga, iz teleskop centra :)

(https://live.staticflickr.com/1879/43275831755_06c3241b1f_z.jpg) (https://flic.kr/p/28W8X5g)Nova igračka (new toy) (https://flic.kr/p/28W8X5g) by Predrag Agatonović (https://www.flickr.com/photos/145060175@N04/), on Flickr
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on June 22, 2020, 05:45:52 pm
Quote from: Predrag on June 22, 2020, 12:34:11 pmJa sam dvoumio između 200 mm na EQ5 montaži i 250 mm na dobsonovoj i nakon pomoći ovde na forumu i kalkulisanja odabrao sam dobsona. Nisam se pokajao. Imao sam ranije 150/750 na eq3 i mislim da je eq montaža za posmatrače robija.
Između 130 mm i 250 mm razlika je ogromna.


Sve potpisujem.
U principu samo treba sebi da odgovoriš da li si vizuelac ili astrofotograf. Sa dobsonom možeš Mesec, Sunce i poneku planetu da uhvatiš, a EQ montaže po meni imaju smisla tek u astrofotografiji, za klasično osmatranje su pomalo overkil. Deset inča je, sa tamne lokacije, vrhunski instrument - ceo život da tražiš jedan po jedan NGC objekat, trebalo bi ti nekoliko života da sve odgledaš šta taj instrument prikazuje. A sa ovom trenutnom klimom i više.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Danijel on June 22, 2020, 08:53:19 pm
Montaže s motornim praćenjem trebaju imati svi vizualci koji žele koristiti velika povećanja ili žele duže vrijeme gledati željeni objekt. Bez praćenja objekt će ti brzo otići iz vidnog polja, pogotovo kod većeg povećanja i morat ćeš ga ručno tražiti, a to onda podrazumijeva da će ti sve vibrirati, tresti će se slika i bježati iz okulara. To onda dovodi do frustracija i nezadovoljstva. Dakle, treba voditi računa i o tome. ;)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on June 22, 2020, 09:44:47 pm
Quote from: Danijel on June 22, 2020, 08:53:19 pmMontaže s motornim praćenjem trebaju imati svi vizualci koji žele koristiti velika povećanja ili žele duže vrijeme gledati željeni objekt. Bez praćenja objekt će ti brzo otići iz vidnog polja, pogotovo kod većeg povećanja i morat ćeš ga ručno tražiti, a to onda podrazumijeva da će ti sve vibrirati, tresti će se slika i bježati iz okulara. To onda dovodi do frustracija i nezadovoljstva. Dakle, treba voditi računa i o tome. ;)

Da i to. Kod dobsona 250/1200 i pored pomeranja nema mrdanja slike. Maksimalno je stabilno. Jeste da na većim uvećanjima treba često pomeranje teleskopa, ali nije ni toliko strašno. Vremenom se savlada tehnika.
Mada veća uvećanja su potrebna za Mesec i planete, dok za DSO nema potrebe i objekat je dugo u vidnom polju. Ipak će se ovim dobsonom znatno češće posmatrati DSO.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on June 22, 2020, 09:51:25 pm
Sa EQ5 montažom i tubusom od 200 mm će biti dosta vibracija.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on June 24, 2020, 02:17:38 pm
Hvala ljudi na savetima i odgovorima 🙂  danas je poručen 130/650 eq2 skywatcher iz teleskop centra 🙂 dugo sam razmišljao šta mi u ovom trenutku najviše odgovara, i sa obzirom da nisam iskusan u ovom polju i da trebam da učim i da lutam po mestima bez svetlosnog zagadjenja ipak sam se odlučio za manju teleskop za sada... Lako ću ja da uzmem kasnije neku gromadu od teleskopa kada budem bio malo iskusniji... Tražiću još savete od vas u vezi okulara za njega, barlow sam pazario 2,5 puta apohromatski 🙂 e sad ako neko ima neki savet
U vezi okulara ili još bolje ako ima neko viška pa da mi proda 🙂 nadam se da će od danas biti malo vedrije, jer već sutra stiže "mašina" 😁
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Predrag on June 24, 2020, 04:11:17 pm
Znači produžava se nestabilno vreme još mesec dana :)

Čestitam!

Posmatrao sam u više navrata tim teleskopom i sasvim je solidan izbor. Mnogo toga se može videti sa njim. Sigurno ćeš biti zadovoljan. Montaža jeste malo slabija, ali ni tubus nije previše težak tako da se lako nađe neka sredina.

Postavi neku sliku kada ga namontiraš.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on June 24, 2020, 04:54:33 pm
Hvala hvala 🙂 nadam se da ću sa njim da se nagledam svačega, pogotovo mislim da će od sutra krenuti vedro vreme taman kad stigne 😁 malo za promenu 🙂
A što se slika tiče, to se podrazumeva, čim stigne slikaću i kako je zapakovan,i timelapse kako sam ga sklapao 🙂 očekujte slike sutra već, ako stigne 🙂
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on June 25, 2020, 10:02:27 am
Čestitke na teleskopu i želim ti da ga brzo prerasteš.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dare on June 25, 2020, 04:09:04 pm
Hvala hvala, potrudiću se da ga što više koristim da bi ga što pre prerastao 😁
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Luger on June 30, 2020, 08:30:45 pm
Cestitke! Uzivaj u njemu, pa da kupujemo veci!  :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on August 04, 2020, 12:52:28 am
Quote from: Predrag on January 04, 2020, 10:45:59 pmZa samo 8000 din preko može da se uzme teleskop kojim će se videti mnogo više i koji se neće ljuljati na vetru jer ima stabilnu dobson montažu u odnosu na eq2. Klinac može da stoji i posmatra a tati će odgovarati da sedi na stolici i uživa.

Kažem samo 8000 din jer se mnogo dobije u posmatračkom smislu.

Mislim na dobson 150/1200.

8000 za taj teleskop? Kad bih to našao odmah bi kupio. Ja sad isto hoću da kupim teleskop neki manji, nešto do 25 000 dinara. Jel ima neko savet? Nov sam na forumu, jel bolje da otvorim novu temu ili da postavljam pitanja ovde? Do sad sam koristio neki mali koji sam platio 4000 dinara, i kasnije Meade ETX 70. Meade više nemam, i sad bih uzeo nešto da je makar malo bolje od tog.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: vlaiv on August 04, 2020, 01:29:57 am
Quote from: MilosM on August 04, 2020, 12:52:28 am
Quote from: Predrag on January 04, 2020, 10:45:59 pmZa samo 8000 din preko može da se uzme teleskop kojim će se videti mnogo više i koji se neće ljuljati na vetru jer ima stabilnu dobson montažu u odnosu na eq2. Klinac može da stoji i posmatra a tati će odgovarati da sedi na stolici i uživa.

Kažem samo 8000 din jer se mnogo dobije u posmatračkom smislu.

Mislim na dobson 150/1200.

8000 za taj teleskop? Kad bih to našao odmah bi kupio. Ja sad isto hoću da kupim teleskop neki manji, nešto do 25 000 dinara. Jel ima neko savet? Nov sam na forumu, jel bolje da otvorim novu temu ili da postavljam pitanja ovde? Do sad sam koristio neki mali koji sam platio 4000 dinara, i kasnije Meade ETX 70. Meade više nemam, i sad bih uzeo nešto da je makar malo bolje od tog.

Za 8000din preko cene teleskopa o kojem je bilo reči.

Originalno je bila priča o ovom teleskopu:

http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/90900-eq2-skywatcher-refraktor

I on košta 29900 din a preporučen je ovaj:

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/1501200-dobson-skywatcher

koji košta 38900 din pa je izveden zaključak da za samo 8000 din se može dobiti dosta bolji teleskop. Sada je razlika 9000 din a to je pisano u Januaru 2020.

Što se tiče teleskopa za do 25000, ja tu jedino vidim ovaj:

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/130650-dobson-skywatcher-flex

No dosta zavisi i od načina posmatranja i željenih meta. Da li teleskop treba da bude mali i prenosiv ili može i veći. Da li treba da bude za sve ili prvenstveno planete ili objekti dubokog neba?

Malo više informacija svakako pomaže, mada je 25000 dosta limitiran budžet.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on August 04, 2020, 10:37:17 am
Quote from: vlaiv on August 04, 2020, 01:29:57 amZa 8000din preko cene teleskopa o kojem je bilo reči.

Originalno je bila priča o ovom teleskopu:

http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/90900-eq2-skywatcher-refraktor

I on košta 29900 din a preporučen je ovaj:

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/1501200-dobson-skywatcher

koji košta 38900 din pa je izveden zaključak da za samo 8000 din se može dobiti dosta bolji teleskop. Sada je razlika 9000 din a to je pisano u Januaru 2020.

Što se tiče teleskopa za do 25000, ja tu jedino vidim ovaj:

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/130650-dobson-skywatcher-flex

No dosta zavisi i od načina posmatranja i željenih meta. Da li teleskop treba da bude mali i prenosiv ili može i veći. Da li treba da bude za sve ili prvenstveno planete ili objekti dubokog neba?

Malo više informacija svakako pomaže, mada je 25000 dosta limitiran budžet.

Sad mi je jasno, hvala na objašnjenju. Oko 25000 gledam ali nije mi problem da malo predjem. Prvobitno sam hteo da dam i do 70000, ali zašto bih se zaletao. Ne volim da pravim velike skokove, prelaz sa ETX70 na bilo šta malo veće će mi biti dovoljno. Mada s obzirom da nemam teleskop uopšte već par godina, biće mi dobar i neki u tom rangu. Takođe mi nije problem da žrtvujem automatizaciju za nešto skroz ručno ali sa boljom slikom.

Evo od 1 do 10 šta mi je bitno.

8/10 Apertura
8/10 Lakoća održavanja
8/10 Lakoća korišćenja
7/10 Planete
5/10 Deep sky
5/10 Automatsko praćenje
4/10 Astrofotografija
3/10 GoTo

Zbog toga što mi je bitno da je lak za koristiti i održavati, neki refractor bi mi možda bio najbolji, ali tu moram da žrtvujem aperturu onda. Taj dobson što si mi preporučio ne izgleda loše. Hvala na preporuci. 130mm za te pare je dobra opcija. Brine me samo kolimacija, nadam se da nije preveliko cimanje. Astrofotografiju planiram da radim, imam i aparat za to, ali nije mi hitno, posmatranje mi je bitnije.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: vlaiv on August 04, 2020, 02:52:55 pm
Quote from: MilosM on August 04, 2020, 10:37:17 am8/10 Apertura
8/10 Lakoća održavanja
8/10 Lakoća korišćenja
7/10 Planete

I sve to za 200e, e to je domaći zadatak!

Šalu na stranu, to je jako teško izvodljivo.

Onaj 130mm Heritage mali dob se vodi kao izuzetna vrednost za novce koji se daju ali nije idealan. Ima par mana i ljudi se dovijaju kako da ih reše.

Prva stvar je helikalni fokuser koji nije baš najbolji. Često ima suviše lufta / lako se okreće i malo je labav - ljudi preporučuju da se stavi malo teflon trake koju koriste vodoinstalateri preko navoja fokusera - to smanji zazor a teflon ima dobra svojstva što se tiče lakoće kliženja.

Sledeće je naravno što je Heritage 130 - tabletop dobsonian. Znači mora se staviti na sto ili neku visoku podlogu da bi se koristio, ne može na zemlji kao redovan dob jer je suviše nizak.

Nekada ga ljudi koriste na boljim foto stativima sa odgovarajućom alt-az glavom

(https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_2016_06/IMG_20160625_141232.jpg.4d6589fb8fc3b9b091e602985895af14.jpg)

Otvorenog je dizajna i to može da smeta u urbanim zonama jer ima puno okolne svetlosti. Tu pomaže da se napravi "kapuljača" za teleskop:

(https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_03_2013/post-28264-0-89255700-1363459587.jpg)

U pitanju je F/5 teleskop i takvi brži teleskopi "vole" skuplje okulare. U sporim teleskopima i obični, jeftini okulari daju dobru sliku a ovde, pošto su uglovi pod kojima svetlost dolazi do okulara dosta nezgodni, za dobru sliku preko celog vidnog polja - potreban je ipak bolji okular. Ovi jeftiniji okulari budu oštri jedno 60-70% vidnog polja a posle kreću distorzije - tipa "galebovi" po ivici i slično.

Tipa ovako nešto:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/1XuZK9I2b8j5G_4YBuJd8xNan5EYTbDp3LlAjA-9yFU_ztwKY4IexOX2EMC6uZbbKLa079N7A-g2bDkCeD8B5-hWn_96FeZxOQl-xmt11I58FD4)

Nekim ljudima to smeta a nekima ne.

Pored tog teleskopa, možda da razmisliš i o ova dva teleskopa (budući da si rekao da bi možda i rastegnuo budžet):

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/1501200-dobson-skywatcher

Kako ja vidim stvari, taj teleskop paše za ovo:

8/10 Apertura
8/10 Lakoća održavanja
8/10 Lakoća korišćenja
7/10 Planete
5/10 Deep sky

Sa verovatno i većim brojkama nego što su navedene. To ne znači da će i tebi pasovati, a evo i zbog čega.

Meni je lakoća korišćenja - uzmeš teleskop i stolicu, uperiš teleskop, sedneš na stolicu i kreneš. Problem je što meni nije problem da uzmem moj teleskop od 25Kg (200mm verzija istog tog) i da ga iz dva dela iznesem iz podruma na dvorište.

Ti sa druge strane možda živiš na petom spratu zgrade i da bi izneo taj teleskop, moraš bar dva puta da ideš liftom i da ga ostavljaš samog na parkingu dok odeš po stolicu i tako to - možda i nemaš lift nego moraš peške da ga nosiš sa četvrtog sprata.

Možda te zezaju leđa pa ti nije zgodno da nosiš teleskop od jedno 20 kila, pa makar bio iz dva dela.

U svakom slučaju, razumeš šta hoću da kažem - lakoća korišćenja nije ista za svakog.

Što se tiče kolimacije, mislim da to ne treba da te plaši puno. Moj 200p drži kolimaciju godinama iako sam ga vozao vamo tamo do Fruške Gore i nazad i slično. Ne baš često al dovoljno da vidim da je kolimacija stabilna. Kolimirao sam ga jednom ili dva puta i to traje tipa 5 minuta.

Opet, naravno, ne reaguju svi isto na kolimaciju - neko ne voli pipave stvari i ne ume da okrene šraf za 1/8 kruga - ne može da proceni pa pretera. Nekad se ljudi ne orjentišu dobro u prostoru pa ne znaju koji šraf da okreću i na koju stranu i tako. Opet to moraš sam za sebe proceniti - nije teško i ne treba da te plaši ali opet, možda tebi to neće biti posao od 5 minuta nego tipa 15-20 i možda će ti biti malo stresno - al opet kažem, ne radi se ni blizu toliko često koliko se može činiti - recimo u naj ćešćem slučaju - par puta godišnje.

Inače teleskop je odličan i za planete i za deep sky, i jedina mana mu je što ga je teško motorizovati. Nije nemoguće - postoji opcija EQ platforme kojom dob može da prati i po pola sata do sat vremena pre nego što mora da se "resetuje" - jedino što je to "uradi sam" opcija. Može i da se kupi ali je suviše skupo da se ne bi pravilo u kućnoj radinosti.

Naravno možeš teleskop skinuti sa dob montaže i staviti ga na EQ monzažu za snimanje i slično ali ako već dotle dođeš - ima boljih teleskopa za to.

Evo i jedan drugi teleskop koji ti može biti interesantan:

http://www.teleskop.rs/teleskop/mc-eq-i-az-teleskopi/1021300-avant-mc-skywatcher (http://www.teleskop.rs/teleskop/mc-eq-i-az-teleskopi/1021300-avant-mc-skywatcher)

Kod ovog teleskopa situacija je malo drugačija. I za njega bi se moglo reći da ispunjava ovo:

8/10 Lakoća održavanja
8/10 Lakoća korišćenja
7/10 Planete
5/10 Deep sky
5/10 Automatsko praćenje
4/10 Astrofotografija

On ima manju aperturu - samo 100mm ali pošto kažeš da bi nešto bolje od ETX70 - ovo to svakako jeste.

Lakoća korišćenja ovde ima drugo značenje. Teleskop je lagan i mali, lako se prenosi, uzmeš ga u jednu ruku i kreneš - sve sa montažom.

Monzaža može da radi u EQ modu - recimo gledaš planete i onda okrećeš samo jedno dugme i on prati, a može da radi i u alt-az modu što je nekada jednostavnije za obično vizuelno korišćenje.

Lako se doda motor za praćenje kasnije - ima već gotovo rešenje i nije skupo.

https://www.firstlightoptics.com/sky-watcher-mount-accessories/sky-watcher-ra-motor-drive-for-starquest-and-az-eq-avant-mounts.html?currency=2 (https://www.firstlightoptics.com/sky-watcher-mount-accessories/sky-watcher-ra-motor-drive-for-starquest-and-az-eq-avant-mounts.html?currency=2)

Košta jedno 50-60e da se doda.

Nema kolimacije (mislim ima ali treba da ispustiš teleskop ili da ga namerno tresneš o zemlju da bi morao da ga kolimiraš - a i pitanje je dal bi u tim uslovima to uopšte pomoglo), tubus je zatvoren pa nema prašine unutra.

Možeš da posmatraš sedećki ili stojećki - kako više voliš.

Pogodniji za planete i daje vrlo oštru sliku. Ja imam jedan takav i vrlo sam zadovoljan njime.

F/13 je teleskop tako da će i najjeftiniji okulari da rade doboljno dobro i tu nećeš imati problema. Možda si naleteo na komentare tipa - Maksutov ima malo vidno polje i slično, ali ne - ovaj teleskop ti daje isto vidno polje kao i onaj 6" dob koji sam prethodno naveo. Možda samo malo manje, jer vidno polje zavisi od fokalne dužine teleskopa i ovaj ima 1300mm a dob ima 1200mm - znači vrlo mala razlika. Jeste razlika u aperturi - 4 inča naspram 6 inča ali to je cena kompaktnosti teleskopa i lagane prenosivosti.

Jedina "modifikacija" koja ti je potrebna je rosnik. Staklo napred hoće da zamagli kad je vlaga a i ako imaš bilo kakvo svetlo u blizini - tipa ulična lampa - hoće da pravi odsjaj od prednjeg korektora i bolje je da se stavi "dewshield" napred da zakloni teleskop.

Bolji je za astrofotografiju planeta nego za DSO astro fotografiju, mada, videćemo kako će se ponašati što se toga tiče (planiram da testiram ovaj moj i za DSO astro fotografiju).
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on August 05, 2020, 05:31:07 pm
Quote from: vlaiv on August 04, 2020, 02:52:55 pm
Quote from: MilosM on August 04, 2020, 10:37:17 am8/10 Apertura
8/10 Lakoća održavanja
8/10 Lakoća korišćenja
7/10 Planete

I sve to za 200e, e to je domaći zadatak!

Nisam mislio da mora teleskop sve to da ima, žrtvovao bih jedno od toga za drugo. Ako bih našao neki za male pare sa velikom aperturom a da je teži za korišćenje, uzeo bih to. Ako je neka ok apertura, ali izuzetno lak za korišćenje i održvanje onda bih to razmotrio.

Ja sam na selu, i imam dvorište koje i nije baš idealno za posmatranje, ali uspevao sam da uhvatim Jupiter i Saturn lepo i sa ETX70. Još kad crknu ulična svetla a vedro je nebo, tad bude jako lepo za posmatranje. Međutim za pravo posmatranje mi je najbolje da odem samo van sela, što i nije neko veliko cimanje srećom.

Pregledao sam i ova druga dva, i iskreno ostao sam vezan sad za onaj dobson za 26900. Fasciniran sam da za te pare može 130mm da se dobije. Pritom, nije mi problem da budžim te neke nedostatke na teleskopu, čak šta više volim to da radim. Ja imam neki bilora profilo mount, koji koristim za aparat. Da li bi mogao ovaj teleskop na njega ne znam, ali nije mi problem ni neki sto da koristim.

Hvala ti puno na detaljnim savetima i izdvojenom vremenu. Vidi se da baš dobro poznaješ sve to. Jel ideš na neke skupove gde bi mogli da se upoznamo? Ja još nisam nikad bio, ali znam da na Fruškoj Gori ima skupova relativno često.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: vlaiv on August 05, 2020, 06:09:23 pm
Quote from: MilosM on August 05, 2020, 05:31:07 pmPregledao sam i ova druga dva, i iskreno ostao sam vezan sad za onaj dobson za 26900.

Mislim da za te novce ne možeš pogrešiti sa tim teleskopom.

Verovatno ćeš moći da ga montiraš na foto glavu bez problema jer mislim da ima 3/8" navoj na sebi - ali nisam siguran, videćeš kad ga uzmeš.

Quote from: MilosM on August 05, 2020, 05:31:07 pmHvala ti puno na detaljnim savetima i izdvojenom vremenu. Vidi se da baš dobro poznaješ sve to. Jel ideš na neke skupove gde bi mogli da se upoznamo? Ja još nisam nikad bio, ali znam da na Fruškoj Gori ima skupova relativno često.

Molim i drugi put.

Do sada nisam ni jednom bio na Messier maratonu niti na astro kampovima. Stalno želim ali se uvek nešto ispreči, no siguran sam da ćemo se pre ili kasnije upoznati na tako nekom skupu.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on August 07, 2020, 12:44:24 pm
Poručen Dobson 130/650 heritage sa teleskop.rs. Kažu nema na stanju, tek od 11-og Avgusta. Javljam utiske.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on August 14, 2020, 01:07:51 am
Tokom dana mi stigao Dobson heritage flex tube 130/650. Malopre se vratio sa testiranja. Oblaci su upropastili stvar, ali dok je moglo da se vidi gledao sam Jupiter, Saturn, Mars i Andromedu. Planete kako sam i očekivao. Ono što me razočaralo je Andromeda. Ne mogu neki oblik da vidim uopšte, samo mrlju. Ili ja nešto nisam dobro uradio, ili mi trebaju bolji okulari. Možda će i u boljim uslovima biti bolje, videćemo.

Red dot finder veoma dobar. Fokuser ću definitivno prvi da sredim sa trakom. Vrlo je lak za montirati i prenositi. Što se tiče montaže treba samo finder staviti. Više vremena treba da se izvadi iz kutije, nego da se montira.

Sve u svemu dosta dobar teleskop, pogotovo za te pare. Jel ima neko ideju kakav okular da uzmem? Voleo bih i Jupiter malo više da približim, a i nešto za deep sky.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: CyberianIce on August 14, 2020, 04:37:04 am
Quote from: MilosM on August 14, 2020, 01:07:51 amOno što me razočaralo je Andromeda. Ne mogu neki oblik da vidim uopšte, samo mrlju.

Zamisli tek moje razočarenje kad sam je prvi put pogledao kroz izvikani reflektor od 8" i video to isto. Doduše videle su se i njene satelitske galaksije, ali se i dalje sve to uklapalo u tvoj opis - neka mrlja bez jasnih granica i oblika.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: spadej on August 14, 2020, 09:07:20 am
Quote from: MilosM on August 14, 2020, 01:07:51 amOno što me razočaralo je Andromeda. Ne mogu neki oblik da vidim uopšte, samo mrlju.

Koliko dugo si posmatrao Andromedu? Da li si koristio periferni vid?

Za galaksije i ostale DSO moras da sacekas da se oci naviknu na mrak. Bar 10-15 minuta. Tek tad se pojavljuju detalji. Ako u tom periodu prodje neki auto u blizini, komsija upali sijalicu, ili pogledas opet Jupiter, Veneru... sve je propalo. Kad se oko akomodira na mrak, postaje osetljivije i do 10 miliona puta!

Periferni vid obavezno ...!

I sve to ako su uslovi bar malo OK. Ako ima mesecine, zaboravi na DSO. Ili ako su oblaci negde u blizini, oni reflektuju svetlosno zagadjenje (LP) i nebo postaje ko mleko.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Darchy on August 14, 2020, 10:36:47 am
E drugari, ovo što ću sada napomenuti vam se sigurno neće svideti, ali ako ste očekivali slike kao sa Keck teleskopa plašim se da ćete biti razočarani. Kroz 8" većina DSO objekata će se pokazati samo kao blede flekice svetla. Ukoliko budete imali sreće sa posmatračkom lokacijom i dobrom vidljivošću onda ćete možda i moći da ugledate nekakve detalje. I to tek nakon adaptacije vašeg oka i izjednačavanja temprature teleskopa i okolnog vazduha. Teleskopima sa aperturom preko 8" veoma često nestabilnost atmosfere stvara ozbiljan problem. Takodje, svetlosno zagadjenje mnogo više pogadja teleskope velikog prečnika. Desiće se da tekom čitave godine bude samo 3-4 dana sa optimalnim seeing-om. Ali sve navedeno nije razlog da budete obeshrabreni. U tome i jeste lepota posmatračke astronomije... loviti uslove kako biste ugledali nešto što je naizgled nevidljivo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_seeing
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on August 14, 2020, 10:52:19 am
Problem su visoka očekivanja. Andromedina galaksija jednostavno tako izgleda, u većem teleskopu veća mrlja i to je to; za spiralne krake ti treba vrhunsko nebo i iskustvo, i opet to nije kao na fotografiji. Zapravo ništa u vizuelnoj astronomiji nije ni približno tako fascinantno kao u fotografiji; ako hoćeš da pretpostaviš koliki je sjaj neke galaksije u okularu na nekom srednjem uvećanju, pogledaj golim okom Mlečni Put. To je otprilike to, s tim da će centar M31 biti malo sjajniji jer centar naše Galaksije em je prekriven prašinom i gasom, em je nisko na jugu (apsorpcija), ali to ti je zgodno poređenje da znaš šta da očekuješ. Međutim, ako imaš teleskop veće aperture, veće iskustvo šta i kako da gledaš, vrhunsko nebo bez cirusa, izmaglice i Meseca, na nekoj malo većoj nadmorskoj visini od vojvođanskog dvocifrenog broja metara - detalji počinju da se pojavljuju. Uočavaš spiralne krake, naravno perifernim vidom; možeš da "nanjušiš" rasvetljenja unutar galaksije - gigantsko otvoreno jato NGC206 npr, tu su satelitske galaksije itd itd.

Vizuelna astronomija deepsky objekata se bazira na vrhunskom nebu i vrhunskom iskustvu da se interpretira ono što (jedva) vidiš. Vremenom uspeš da razaznaješ detalje u tim mutnim mrljicama, uočavaš graničnu magnitudu i slično što nisi mogao pre. Tu su uvek i planete, poneka kometa, zatim dvojne zvezde, pored klasičnih deep_sky objekata (svi tipovi maglina, otvorena i zatvorena jata, galaksije). Dakle, čak i sa malim teleskopom možeš da provedeš život istražujući nebo, toliko toga gore ima; ali ako hoćeš da stvari izgledaju kao na fotografijama onda... Onda uzmeš opremu i napraviš fotografiju, jelte...  ::)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on August 14, 2020, 11:21:58 am
:-)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: vlaiv on August 14, 2020, 01:05:34 pm
Ajd sad, treba ti ovo, treba ti ono, nemoj vojvodinu i dvocifren broj metara nadmorske visine, ... :D

Ja sam sa 8" video krake u M31 direktnim vidom, odnosno jezgro, prvi red kraka i prašinu između, iz Novog Sada na 79m nadmorske visine (plus minus koji cm).

Treba samo biti temeljan i imati i malo sreće.

Temeljno se treba pripremiti. Adaptacija na mrak, ćebe preko glave ako treba. Preko dana nositi sunčane naočare obavezno leti jer UV zna da utiče na noćnu adaptaciju i po par dana.

Još nije vreme za Andromedu. Takve stvari se gledaju kada su u zenitu u gluvo doba noći, znači tamo posle 1h ujutru kad svi pogase svetla. Krajem septembra otprilike. Jako je bitno da meta bude što je više na nebu moguće, prema zenitu.

Pratiti prognozu naravno. Ne ovu domaću nego aerosol na 550nm.

https://atmosphere.copernicus.eu/charts/cams/aerosol-forecasts?facets=undefined&time=202008140,3,2020081403&projection=classical_south_east_europe&layer_name=composition_aod550 (https://atmosphere.copernicus.eu/charts/cams/aerosol-forecasts?facets=undefined&time=202008140,3,2020081403&projection=classical_south_east_europe&layer_name=composition_aod550)

(http://serve.trimacka.net/astro/Forum/2020-08-14/aerosol.png)

Ako je iznad obeleženog - ne očekivati previše. Kad naleti pesak iz Sahare - ništa se ne vidi.

Bio sam pre neki dan na Letenci. Došao drug iz Norveške pa da odemo malo da gledamo. Na Letenci sad tuku neki reflektori, totalno sam se iznervirao a i pola Fruške Gore raskopano i mora se ići okolo naokolo.

Suština:

102mm Maksutov - NGC7331 detektovan perifernim vidom (a bio je na oko 64 stepena iznad horizonta)
203mm Dob - M31 bez ikakvih detalja, samo jezgro, čak se M110 jedva video - 45 stepeni iznad horizonta u pravcu Novog Sada i Mesec počeo da izlazi.

Nije svaka noć dobra za sve - ciljaj mete koje su dobro pozicionirane te večeri.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: CyberianIce on August 14, 2020, 04:12:23 pm
Problem je u visokim očekivanjima ali i u tome to što mi nazivamo detaljima. To su detalji u širem smislu konkretno to je jedva vidljiva naznaka nečega (perifernim vidom jedva vidljiva). Možda bi trebalo bi da koristimo termin "signal" za te stvari umesto "detalji". Ni razočarenje nije loše. Razočarenje u vizelna posmatranja može da rodi ljubav prema amaterskoj astrofotografiji, sve zavisi od upornosti. A što se tiče Vojvodine, sve dark sky mape možete okačiti mačku o rep, prevelika je to ravnica i ima jako mnogo faktora. Par reflektora koji budu slučajno upaljeni ili ugašeni može da upropasti stvar u krugu od 30 kilometara, zavisno od atmosfere... Ja se koristim najekskluzivnijim mestima. Omiljena su mi Bezdan, Bački Monoštor, Apatin, Bogojevo, a dobar deo Fruška Gore je postao sranje od kako su pustili rasvetu na novom Žeželju. One tri bandere na Letenki su sinoć cepale od Jabuke do Mošinog groba pa sam se na kraju odlučio za Slobodu. I na slobodi nekad radi rasveta a nekad ne. To su najgori reflektori jer direktno sa zemlje svetle prema nebu, na onom tajmlaps videu se lepo vidi da dobacuju do niskih oblaka.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on August 15, 2020, 04:52:19 pm
Ja pamtim Letenku iz nekih drugih vremena, dobra je to lokacija i što je taktički najbitnije - pristupačna, asfalt imaš do kraja. Međutim, uticaj nadmorske visine je tu baš upečatljiv: sa Letenke u zenitu ipak možeš kad je sve idealno da vidiš jako duboko u svemir, iako je NS tu ispod prvih obronaka. Probajte da pronađete neko selo oko NS na 17.5km od centra (ekvivalentno udaljenosti Letenke) i uporedite nebo iz tog sela sa Letenkom  ;D
Ima Vojvodina jako mnogo dobrih mesta, recimo Deliblatska Peščara i okolina su ludnica ali da ste videli prevoj između Rtnja i Sokobanje, ili Staru Planinu, Adžine Livade, Zlatibor van naselja i slične planinčuge videli biste da pola Vojvodine jeste dobra ali ne i vrlo dobra lokacija, a kamoli odlična. Glavna razlika se vidi u transparenciji zenita ali i nisko na horizontu, naprosto sa planine se vidi niže do horizonta. U astrofotografiji se to najbolje vidi, naprosto iz ravnice se pre saturira nebo nego na planini, tamo je nebo crno u zenitu i na 30sec ISO6400. Takva mesta su cilj, e sad, Vojvodina je u drugom smislu odlična jer je vrlo često vedra, tok vetra je laminaran i to je bitno za planete, a recimo Kučaj kod mene u komšiluku je u 90% oblačan i danju i noću, čak i kad je cela Srbija vedra, plus turbulencija; džabe što je nenaseljen i mračan kao rog.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on August 16, 2020, 12:06:44 am
Hvala svima na savetima i idejama. Ova za ćebe preko glave mi se posebno sviđa :). I ja posmatram sa nadmorske visine od 70 metara, ali uskoro ću malo da putujem po Srbiji, pa ću valjda naići na bolje mesto. Jesam malo razočaran, jer mi na fotkama sa aparata Andromeda bolje izgleda nego kroz teleskop. Ali daleko od toga da sam odustao, znam koliko sve faktora utiče na dobru vidljivost. Bilo bi izuzetno čudno da sam prvo veče sa novim teleskopom uspeo da dobijem savršenu vidljivost.

Za dalje planiram da se krećem malo kako bi našao bolje mesto. Gledao sam mape svetlosne zagađenosti i koliko vidim jedino je malo bolja situacija tamo kod Šurjana blizu Rumunije. Da li je neko imao iskustva sa tim? Da li vredi tražiti lokacije sa manje svetlosne zagađenosti? Jer Srbija je izgleda iz nekog razloga skoro skroz pokrivena.

Takođe uzeo bih i neke bolje okulare ako bi pomogli. Jel ima neko ovaj isti teleskop? Zanima me kakvi su ovi što su došli sa njim, i da li bi vredelo uložiti u neke bolje.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on August 16, 2020, 01:00:42 am
Jel imao neko uspeha sa Neptunom i Uranom? Kakve šanse imam sa ovim mojim 130mm teleskopom? Očekivanja: Mrlja u plavičastoj boji.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Yagodinac on August 16, 2020, 11:18:01 am
Uran da, mala bledoplavičasta kuglica bez ikakvih detalja; Neptun baš i ne. Odnosno za trećinu manjeg prečnika, boja slična; ponekad Mars i Merkur budu približno sitni kao ova dvojica pa se de facto vidi da nije zvezda na 100-200x, ali svakako bez ikakvih detalja. Barem u mom teleskopu koji je uporediv s tvojim (reflektor 150/750).

Ono što možeš bez problema sa tvojim teleskopom i Uranom to je da ga nađeš, nacrtaš mapu zvezdanog polja sa planetom u centru, dođeš sutra i uporediš i gle čuda - Uran se pomerio. Ako baš budeš uporan možeš po razmaku među pojedinim zvezdama i da izmeriš koliko se pomerio, mada za ovo treba malo više guglanja i upoređivanja.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on August 18, 2020, 04:52:07 pm
Definitivno ću probati da nađem Uran, hvala. Nego da nema neko polovan barlow da proda? Da mogu bar da pojačam uvećanje više od ovih 65x, trebaće mi za Mars kontam.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: ubootwaffe on August 23, 2020, 01:21:15 am
Svako od nas ko je nakon velikih očekivanja bleštavih, spiralnih, (HABL) full color galaksija i objekata dubokog neba doživeo razočaranje, a nije spakovao svoj teleskop i zauvek prestao da se interesuje za ovaj čaroban hobi, otkrio je koliko zapravo male, zamagljene, mutne fleke na nebu mogu da donesu radosti i sreće.

Jedan od mojih prvih postova i prvih posmatranja sa SW Dob 200/1200 je upravo bio šok što sam od one grandiozne, fascinantne Andromede video samo belu fleku!  :o  :o  :o

Sinčić kada je video, zamalo me nije gađao ciglom, a da ne pričam kako sam pomislio, Bože, na šta sam spiskao 500 eura...

Onda polako počneš da gledaš druge objekte. Nađeš druge galaksije, magline i sama pomisao da si jedan od ne tako brojnih ljudi koji ima tu privilegiju da lično vidi ta zrnca svetlosti koja su stigla do tvog oka nakon više hiljada, više stotina hiljada ili više miliona godina putovanja je ono što ovaj hobi čini čudesnim.

Možda prelomni momenat, u mom slučaju su bile galaksije M81 i M82...

Još ako ti aparatura dozvoli da vidiš obe odjednom, verujem da ćeš samo pojačati ljubav prema ovom hobiju.

Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Danijel on August 23, 2020, 08:47:55 pm
Quote from: ubootwaffe on August 23, 2020, 01:21:15 amSvako od nas ko je nakon velikih očekivanja bleštavih, spiralnih, (HABL) full color galaksija i objekata dubokog neba doživeo razočaranje, a nije spakovao svoj teleskop i zauvek prestao da se interesuje za ovaj čaroban hobi, otkrio je koliko zapravo male, zamagljene, mutne fleke na nebu mogu da donesu radosti i sreće.

...

...sama pomisao da si jedan od ne tako brojnih ljudi koji ima tu privilegiju da lično vidi ta zrnca svetlosti koja su stigla do tvog oka nakon više hiljada, više stotina hiljada ili više miliona godina putovanja je ono što ovaj hobi čini čudesnim.
...

Da, da, netko je jednom rekao, (a ja to preuzeo kao slogan za zvjezdarnicu Apollo  ;D  )

Zemlja je jedan veliki svemirski brod, a tako je malo onih, koji se usude pogledati kroz prozor. :o
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: goran.nikacevic on August 24, 2020, 12:51:56 pm
Quote from: MilosM on August 16, 2020, 12:06:44 amTakođe uzeo bih i neke bolje okulare ako bi pomogli. Jel ima neko ovaj isti teleskop? Zanima me kakvi su ovi što su došli sa njim, i da li bi vredelo uložiti u neke bolje.

Cao Milose,

Ja imam isti taj teleskop. Nemam ga nesto previse dugo, od aprila. To mi je prvi teleskop, tako da nisam nesto iskusan. U svakom slucaju, ja sam zadovoljan. Mali i lako se prenosi.

Kupio sam par dodatnih okulara, tako da mogu postici veca uvecanja nego ta koja imas sa 2 okulara koji idu uz teleskop. Ti sa tim 10mm okularom imas uvecanje od 65x, i za planete i mesec svakako da mozes i treba da ides preko toga. Ja imam barlow 3x, zoom celestron 8-24mm i BST StarGuider od 3.2mm. Imam i alat za kolimaciju, ne znam da li si to sredio.

Stavio sam traku u fokuser, da to pomaze. Ovaj zoom bas i nije najbolji za ovaj teleskop posto brkas uvecanje i fokusiranje (oba su na okretanje), ali kad se naviknes bude ok, lepo je moci menjati zoom.

Sto se tih vecih uvecanja tice, mislim da tu oko x200 je u redu za ovaj teleskop. Probao sam i ovaj od 8mm na 3x barlow, sto je oko x240. Pa fino je na planetama, vide se krupnije :) Sad, da li to moze ostrije da se vidi, ne znam, nemam dovoljno iskustva. I za mesec je to sasvim lepo, super se vide krateri. Tako da definitivno nabavi nesto sto uvecava oko ~200.

Sto se DSO tice, nisam primetio da se sa ovim celestronom nesto bolje vidi u odnosu na ovaj sto sam dobio uz teleskop. Sto rekose ljudi, to zavisi puno od tvojih ocekivanja. Ja sam nekako bio srecan samo sto sam uopste uspeo da nadjem M13 :) Prvi put kad sam trazio, sat vremena sam gledao i nisam uspeo. Iz drugog puta, uz bolju pripremu, uspeo :) I ja sam bio srecan, znao sam sta da ocekujem tako da se nisam razocarao. Nekako taj osecaj da gledas nesto tako udaljeno je meni bas super. Ali da, bledi oblacic na nebu, razumem da nisu svi ljudi uzbudjeni zbog toga :) Deci ili drugarima koji nisu ljubitelji astronomije nije bas nesto bilo zanimljivo. Mesec je ocigledan i naravno svima zanimljiv.

Voleo bih da probam i sa nekim kvalitetnijim okularom od ~20mm, da vidim ima li razlike u odnosu na ovaj fabricki. Verovatno je potrebno i iskustvo da bi se te razlike uocile. Ali ne bih ocekivao nista spektakularno razlicito u odnosu na taj sto vec imas. Mislim da su za pocetak dovoljni, s'tim sto bi trebalo da nadjes nesto sa vecim uvecanjem, cisto zbog planeta i meseca.

Negde si pomenuo da si iz Vojvodine. Ja sam iz NS, obicno posmatram tu kod Tise blizu Zrenjanina, tu ima tamnih mesta, obicno idem tu blizu Zablja. Nije bas toliko tamno, ali dobar je put pa se brzo stigne. Ako znas neko bolje mesto, rado bih probao. Ako nekad zelis, mozemo se naci pa da probas ove okulare koje imam. Javi mi se privatnom porukom ako zelis, pa mozemo probati. Samo ne u naredne 2 nedelje, ova ambrozija me kolje, dzaba mi cisto nebo kad su mi suzave oci :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: mboskovic on August 24, 2020, 10:13:36 pm
Quote from: vlaiv on August 14, 2020, 01:05:34 pmPratiti prognozu naravno. Ne ovu domaću nego aerosol na 550nm.

https://atmosphere.copernicus.eu/charts/cams/aerosol-forecasts?facets=undefined&time=202008140,3,2020081403&projection=classical_south_east_europe&layer_name=composition_aod550 (https://atmosphere.copernicus.eu/charts/cams/aerosol-forecasts?facets=undefined&time=202008140,3,2020081403&projection=classical_south_east_europe&layer_name=composition_aod550)

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2FForum%2F2020-08-14%2Faerosol.png&hash=0ad48d3df0f5090d204d29c90bc315c8)

Ako je iznad obeleženog - ne očekivati previše. Kad naleti pesak iz Sahare - ništa se ne vidi.

Ima i dobra aplikacija za iOS i Android kao i sajt: https://www.windy.com/ (https://www.windy.com/)
gde takođe (između gomile drugih pokazatelja) ima i aerosol mapa.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on September 16, 2020, 10:32:01 am
Quote from: ubootwaffe on August 23, 2020, 01:21:15 amSvako od nas ko je nakon velikih očekivanja bleštavih, spiralnih, (HABL) full color galaksija i objekata dubokog neba doživeo razočaranje, a nije spakovao svoj teleskop i zauvek prestao da se interesuje za ovaj čaroban hobi, otkrio je koliko zapravo male, zamagljene, mutne fleke na nebu mogu da donesu radosti i sreće.

Jedan od mojih prvih postova i prvih posmatranja sa SW Dob 200/1200 je upravo bio šok što sam od one grandiozne, fascinantne Andromede video samo belu fleku!  :o  :o  :o

Sinčić kada je video, zamalo me nije gađao ciglom, a da ne pričam kako sam pomislio, Bože, na šta sam spiskao 500 eura...

Onda polako počneš da gledaš druge objekte. Nađeš druge galaksije, magline i sama pomisao da si jedan od ne tako brojnih ljudi koji ima tu privilegiju da lično vidi ta zrnca svetlosti koja su stigla do tvog oka nakon više hiljada, više stotina hiljada ili više miliona godina putovanja je ono što ovaj hobi čini čudesnim.

Možda prelomni momenat, u mom slučaju su bile galaksije M81 i M82...

Još ako ti aparatura dozvoli da vidiš obe odjednom, verujem da ćeš samo pojačati ljubav prema ovom hobiju.



Ja sam već prošao kroz to sa planetama, ali nisam sa daljim objektima. Verujem da ću uspeti zimi i bolju sliku da dobijem. Tako sam se na primer razočarao što nisam video detalje na Jupiteru sa starim teleskopom, da bi posle nekog vremena ugledao šare kao da sam promenuo teleskop. Ustvari su se razni uslovi poklopili i dobio sam bolju sliku. Ovih noći me Andromeda fascinira, stalno je gledam. Što duže gledam, to se bolje vidi.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: MilosM on September 16, 2020, 10:45:58 am
Quote from: goran.nikacevic on August 24, 2020, 12:51:56 pmSnip

Meni je možda veće razočarenje jer sam već koristio druge ali manje teleskope. Pre ovog sam imao neki od 70mm, pa sam mislio da će skok na 130mm više da se primeti. Kontao sam ako sam već video fleku sa 70mm aperturom, a uspevao sam i sa dvogledom, onda bi 130mm trebalo da bude mnogo bolje. Uzeo sam inače Barlow 2x, koji radi posao, ali verovatno ću uzeti i 3x kasnije.

Ja sam iz ZR, tako da Žabalj nam dođe na pola puta negde. Planiramo ja i drugar na Frušku goru da odemo, ali nikako da se organizujemo. Što se tiče kolimacije, to mi je isti taj drugar sredio. Onaj red dot finder je inače odlična stvar, i veoma je precizan.

Hvala na javljanju i izvini što kasno odgovaram, nikad da stignem da napišem duži post.

Javiću ti se i u PM kasnije.
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: goran.nikacevic on September 16, 2020, 11:02:30 am
Vazi. Za vikend je kamp na Letenci, posto sam iz NS necu kampovati, ali cu svakako svratiti. Bicu tamo cetvrtak i petak predvece, ako kojim slucajem dolazis, javi se pa se mozemo i tamo videti. Ja cu svakako poneti moj teleskop i okulare, nadam se da cu tamo uloviti nekog ko je spreman da mi pomogne, da proveri da li sam dobro kolimirao ili to moze i bolje :)

A za zajednicko posmatranje tu oko ZR, super, treba mi neko sa kim mogu popricati oko svega ovoga obzirom da sam pocetnik a ne poznajem nikog ko se isto ovim bavi, pa mi fali neko da me posavetuje i razmenimo iskustva. To moze bilo kad, cimni me u PM i nesto cemo ugovoriti :)
Title: Re: Kupujem teleskop
Post by: Dedskin on September 25, 2020, 02:14:08 am
@Dare

Poz
Hteo sam ti dati savet tj reci sta ja radim trenutno a ti vidi sta tebi odgovara.

Ja imam HEQ5 montazu i ED80 , prilicno skupo , ali sta zelim reci
slikam sa objektivima . Dovoljno uvelicaju.

Cak ima Canon objektiva od 700e koji kidaju Deep Space .

Moze covek da krene sa EQ3 , sa motorima ili go to

i bez teleskopa , da se ne trosi dzaba para

Bolle  to sve u montazu  .


Eto ja imam da kazes i dobar teleskop da stavim na to srecom, al opet patim se .
Treba to naciljati.

KAd posle toga sidjes na objektiv , pa bude ti milina koristiti.


PA mislim da je to najbolje resenje za Ulazak u pricu a 130mm Newton , ili vec sta moze  i kasnije .


Ima svasta da se uci. Ja godinama to sve ucim i kapiram.  Mozda nisam najsjajnija zvezda na nebu al opet , ima svasta .